Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
michailo написал(а):
Была и воля, и мобилизация, и высочайшая организация.

Я за СССР. Полет в космос - это большая победа нашего народа. Даже не смотря на некоторую отсталость в ресурсах и технологиях. Победа от этого становится вдвойне престижней. Кто бы, что ни говорил! :flag:



v32 написал(а):
То есть оказывается американский спутник был не так прост и взгляда на одну массу аппаратуры недостаточно

Это все здорово. Но чем выше масса, тем сложнее вывести спутник на орбиту. Масса нашего аппарата в 10 раз выше :)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
v32

Посмотрите тогда уже данные и по второму советскому спутнику, который был запущен на 3 месяца раньше Эксплорера.
Масса 508,3 кг. содержал несколько отсеков для научной аппаратуры, радиопередатчик, систему телеметрии, программный модуль, систему регенерации и контроля температуры кабины. Собака Лайка размещалась в отдельном опечатанном отсеке. Еда и вода подавались собаке в виде желе. Вентилятор для охлаждения собаки начинал работать при температуре свыше 15 oC На борту были установлены два фотометра для измерения солнечной радиации (ультрафиолетового и рентгеновского излучения) и космических лучей.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Если вспомнить книгу ак. Чертока, основной ошибкой США было банальное распыление средств. ВМС разрабатывали свою РН, и свою ПН, ВВС -свою, армия -свою. Задача не была общенациональной. А как только объявили высадку на Луну таковой программой -тут же все получилось.
А у нас-была. Кстати, Хрущёв тогда не вполне осознавал мощнейший пропагандистский потенциал спутника. Это Королев настоял. Потом, конечно, Хрущ опомнился....Между прочим, а тема-то какая? :p
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Пять неудач "смазали" ряд достижений отрасли, считает глава Роскосмоса
МОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Несколько аварий, произошедших в космической сфере в 2011 - начале 2012 года, оказали негативное влияние на восприятие отрасли обществом, и затмили собой ряд успешно реализованных программ, заявил в эфире телеканала "Россия-24" глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Пять неудач смазали всю программу, среди которой - завершение формирования и работы в мировом масштабе группировки ГЛОНАСС. Еще один успех - первый пуск российской ракеты-носителя "Союз" с космодрома Куру", - сказал Поповкин.

Формирование орбитальной группировки ГЛОНАСС было завершено запуском 3 октября 2011 года и последующим вводом в эксплуатацию очередного спутника "Глонасс-М", который был запущен с космодрома Плесецк. Сигнал российской навигационной спутниковой системы стал доступным для приема без ограничений по всему миру после ввода в эксплуатацию этого космического аппарата. Наличие 24 функционирующих на орбите спутников "Глонасс", транслирующих навигационный сигнал, позволило обеспечить непрерывную навигацию по всей территории земного шара.

Первый в истории старт российской ракеты с космодрома за пределами бывшего СССР состоялся 22 октября 2011 года с космодрома Куру во Французской Гвиане, где была построена стартовая площадка для "Союзов". С успешным запуском "Союза СТ-Б", который вывел на орбиту два европейских спутника Galileo, стал реальностью совместный проект России и Европы, начатый еще в конце 1990-х годов. Проект обеспечит космодрому Куру более широкие возможности для запусков, так как сейчас у европейцев нет собственной ракеты среднего класса.

Между тем, 1 февраля прошлого года был выведен на нерасчетную орбиту геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2". Затем 18 августа не вышел на связь в расчетное время новейший спутник "Экспресс-АМ4", запущенный с космодрома Байконур ракетой "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", а 24 августа впервые в истории космонавтики произошла авария с грузовым кораблем "Прогресс", рухнувшем в Горном Алтае.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, - была запущена в ночь на 9 ноября, но "застряла" на околоземной орбите. Обломки "Фобоса" 15 января упали на Землю. Запуск спутника двойного назначения "Меридиан" 23 декабря с космодрома Плесецк также окончился неудачей - в результате отказа работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2" космический аппарат не вышел на расчетную орбиту, и его обломки упали в Сибири.
http://ria.ru/science/20120222/572259206.html

РФ запустит в этом году два спутника "Глонасс" и пять спутников связи
МОСКВА, 22 фев - РИА Новости. Российские специалисты в 2012 году запустят в космос два навигационных спутника "Глонасс" и пять спутников связи, заявил в среду глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Два запуска спутников "Глонасс" планируется в этом году провести, дальнейшее развертывание метеорологической спутниковой системы, пять спутников связи, из научных работ можно выделить космический комплекс "Бион" (для экспериментов на живых организмах в условиях невесомости - ред.)", - сказал Поповкин в интервью телеканалу "Вести 24".

По его словам, также в этом году планируется запустить два спутника дистанционного зондирования Земли и проводить дальнейшее развертывание в согласовании с Минсвязи РФ орбитальной группировки спутников связи.

Система ГЛОНАСС в ее гражданской части предназначена для формирования навигационного сигнала, с помощью которого возможно высокоточное определение координат и скорости движения любых подвижных объектов, оснащенных приемниками системы. Она также обеспечивает решение задач в интересах безопасности России.

Формирование орбитальной группировки системы было завершено запуском 3 октября 2011 года и последующим вводом в эксплуатацию очередного спутника "Глонасс-М", который был запущен с космодрома Плесецк. Сигнал российской навигационной спутниковой системы стал доступным для приема без ограничений по всему миру после ввода в эксплуатацию этого космического аппарата. Наличие 24 функционирующих на орбите спутников "Глонасс", транслирующих навигационный сигнал, позволило обеспечить непрерывную навигацию по всей территории земного шара.
http://ria.ru/science/20120222/572257699.html
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
michailo написал(а):
Вы неправы. Ничего уважемый DNK не попутал.
В чем не прав? Первый американский спутник по составу аппаратуры был более продвинутым, несмотря на огромную разницу в массе. Ваши ссылки на русскую вики смешны :-D :-D Там про американский спутник 3 строчки написано. Сравните с англ. версией статьи.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
DNK написал(а):
Я за СССР. Полет в космос - это большая победа нашего народа. Даже не смотря на некоторую отсталость в ресурсах и технологиях. Победа от этого становится вдвойне престижней. Кто бы, что ни говорил!
Разговор был по моему про авионику, которая в конце 50-х превратилась в космическую аппаратуру, и ее качество в разных странах. Вот Иран где-то в 50-х - 60-х и застрял :-D
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
v32
:-read:
Я уже обращал ваше внимание на второй спутник, на котором находилось вскякой аппаратуры на 10 американских и дату его запуска - 3 ноября 1957 года. А Эксплорер-1 был запущен 01.02.1958 г.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
michailo написал(а):
Вы абсолютно правы. Просто возникла дискуссия, а может ли нищая (по определенным меркам) страна создать прорывную технологию...
Не...Чудес не бывает. У СССР была ЛУЧШАЯ В МИРЕ система высшего образования. Отсюда и успехи. А для того, чтобы стать хорошим инженером в Иране, СА, Эмиратах, Бахрейне, Кувейте -надо все равно учиться в Европе или Штатах.... :-D И -главное - ШКОЛЫ (научной) нет. А её не купишь. Её надо СОЗДАВАТЬ.... :???:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
michailo написал(а):
Посмотрите тогда уже данные и по второму советскому спутнику, который был запущен на 3 месяца раньше Эксплорера.

Масса 508,3 кг. содержал несколько отсеков для научной аппаратуры, радиопередатчик, систему телеметрии, программный модуль, систему регенерации и контроля температуры кабины. Собака Лайка размещалась в отдельном опечатанном отсеке. Еда и вода подавались собаке в виде желе. Вентилятор для охлаждения собаки начинал работать при температуре свыше 15 oC На борту были установлены два фотометра для измерения солнечной радиации (ультрафиолетового и рентгеновского излучения) и космических лучей.
Думаете я не смотрел? :-D Было бы странно, если бы этого всего не было на спутнике массой полтонны. Вы историю вобще знаете? На тот момент в США не было мощных ракет для вывода таких же по массе спутников как в СССР.
В 1957 году СССР запустил 2 спутника, США ни одного. Но уже в 1958 ситуация начала меняться - будьте так добры, посмотрите на списочек, в СССР один успешный запуск, а в США - гораздо больше. США взялись за ум и свое отставание быстро ликвидировали.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

michailo написал(а):
Я уже обращал ваше внимание на второй спутник, на котором находилось вскякой аппаратуры на 10 американских и дату его запуска - 3 ноября 1957 года. А Эксплорер-1 был запущен 01.02.1958 г.
Опять по массе аппаратуры считаете? :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

vlad2654 написал(а):
Никто не отрицает определенных достижения Ирана. В ракетной сфере

они достаточно быстро прошли тот этап, который обычно занимает десятилетия. Да и промышленный шпионаж играет свою роль, но ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если страна, получившая информацию таким образом может ее реализовать. Иначе это работа "в стол". Вы можете получить информацию из этого источника о рецептуре к примеру химического оружия или ракетного топлива, но если ваша промышленность не готова к тому, чтобы это воспроизвести - все это будет только информация, не более.
В основном иранские ракетные технологии основаны на старых советских ракетах.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
По поводу "Спутника-1":
Амеров потряс не состав научной аппаратуры, а МАССА. У них уже были данные, что у СССР есть ядерные заряды сопоставимой массы. И тогда началась истерика, сходная с той, что вызвал перелет Блерио (емнип) через Ла-Манш: ("Англия больше не остров!). Только тут было "США отныне имеет общие границы с СССР!" А тогда всерьез в американских СМИ обсуждался вопрос, "имеют-ли коммунисты рога, или нет?".... :-D
v32 написал(а):
В основном иранские ракетные технологии основаны на старых советских ракетах.
Старье оно и есть старье. И как не планируй его использование -все равно - грохнут...
Тем более, что это старые советские технологии -коалиция знает о них ВСЁ! :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Journeyman написал(а):
Вывод напрашивается сам...

Эксплорер-1: Без учёта этой ступени масса спутника была ровно в 10 раз меньше массы первого советского ИСЗ — 8,3 кг, из них масса аппаратуры 4,5 кг.

Спутник-1: Внутри герметичного корпуса были размещены: блок электрохимических источников; радиопередающее устройство; вентилятор; термореле и воздуховод системы терморегулирования; коммутирующее устройство бортовой электроавтоматики; датчики температуры и давления; бортовая кабельная сеть. Масса: 83,6 кг.
Вкратце: долгие десятилетия все советские спутники были гробами с большими гермоотсеками, в которых с помощью вентиляторов, огромных радиаторов и прочей хрени поддерживалась температура, близкая к комнатной и немаленькое давление. Отсюда и слишком большая масса всех советских КА и малый срок жизни. Это был тупиковый путь. Американцы от такого подхода к созданию космической техники быстро ушли. Советский Союз уйти не смог. Сам помер...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Barbudos написал(а):
Старье оно и есть старье. И как не планируй его использование -все равно - грохнут...
Ну с задачей вывода на низкую орбиту небольших спутников они справились неплохо.
 

хаарон

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
купчино
michailo написал(а):
DNK написал(а):
Вопрос не в мобилизации ресурсов, хотя и это тоже важно. Дело в воле к победе.
Была и воля, и мобилизация, и высочайшая организация.
Мама рассказывала, как в одну ночь по всей Советской зоне оккупации Германии по заранее составленным спискам были поданы машины и эшелоны для транспортировки в СССР десятков тысяч немецких инженеров, техников, рабочих, которые до этого демонитровали немецкие заводы, полученные СССР в виде репараций. Им предписывалось ехать в СССР для монтажа, пуска и наладки этого оборудования. Отказаться - не имели права. них был только выбор - сами или с семьей. От этого зависело количество предоставляемых багажных мест.
Потом через год, два, три - они вернулись, и в СССР жили не в зоне, а вполне пристойном жилье, которого тогда многие наши граждане не имели, но тогда были слезы и отчаяние - ведь думали, что едут в Сибирь навечно...
Но чтобы провести такую операцию и держать втайне ее подготовку, необходимы были высочайшая дисциплина и организация...

Да верно про организацию реаптриации немцев рассказали, опыт у органов был и с чеченцами и скарачаевцами и пр. и в больших масштабах.
Вот только спецов Гертруппа не очень слушал Королёв, и после возврашения его в ГДР, он оказался не удел. По причине сами понимаете какой, а некоторые и в ГДР не задержались. Янгель вот тот возвращаться не захотел, остался в союзе
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
v32 написал(а):
Вкратце: долгие десятилетия все советские спутники были гробами с большими гермоотсеками, в которых с помощью вентиляторов, огромных радиаторов и прочей хрени поддерживалась температура, близкая к комнатной и немаленькое давление. Отсюда и слишком большая масса всех советских КА и малый срок жизни. Это был тупиковый путь. Американцы от такого подхода к созданию космической техники быстро ушли. Советский Союз уйти не смог. Сам помер...

Да-а-а!!! Однако неважно вы знаете историю, или во всяком случае у вас на нее крайне однобокий взгляд. Посмотрите на запуски 59-го и последующих годов. Да много было и отказов,но у американцев их было еще больше.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

хаарон написал(а):
Янгель вот тот возвращаться не захотел, остался в союзе

Вы уважаемый что-то перепутали. Янгель к немцам Германии отношения не имел... :)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Вкратце: долгие десятилетия все советские спутники были гробами с большими гермоотсеками, в которых с помощью вентиляторов, огромных радиаторов и прочей хрени поддерживалась температура, близкая к комнатной и немаленькое давление. Отсюда и слишком большая масса всех советских КА и малый срок жизни. Это был тупиковый путь.
Что было-то было. Мы свои блоки (на спутниках -стукачах) рассчитывали под стандартную атмосферу: +15 С, и 760мм.
Дело в том, что у наших микросхем и прочих транзисторов начинали очень сильно плыть показатели с температурой. Особенно в аналоговых схемах: дрейф нуля был ощутимым и существенно влиял на конечные показатели.
Ехал я как-то на Ил-76, в составе группы из 28-ми командировочных, с "изделием". И несколько сотен кг. теплоносителя для системы термостатирования. А он потек при пониженном давлении в кабине. Чуть не потравились, нафиг....Коммандер принял решение: перед Тюра-Тамом (примерно за час) снизился, и приоткрыл аппарель. Не сдохли... :-D
А у них -технологии позволяли электронам и дыркам в рn-переходе быстренько и правильно работать при пониженной температуре. :-D
Шутка, конечно, но наши "изделия" при равенстве характеристик весили в разы больше. Чего стоит только "процессор" на одном стукаче (завод "Мосприбор" производил, где тогда работал уже "дезавуированный" спец по стыковочным узлам легендарный Мнацаканян - нач отд.) , собранный из многих-многих микросхем 133-й серии, ( полсотни плат, 40 кг, несколько кВт потребляемой мощности!), хотя у НИХ уже был "Интел-8080". А у нас К-580 в тех условиях НЕ РАБОТАЛ! :-(

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Может, эту всю бодягу куда-нибудь в "космос" переместить? :???:
 

хаарон

Активный участник
Сообщения
49
Адрес
купчино
delete и перенесено

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

michailo[/b] Да верно Михаил Кузьмич не был немцем, на Западе договорились до этого, мол Янгель - немецкий ракетчик, украденный у Вернера фон Брауна

РГ., из интервью с дочерью. Как к этому относились в семье?

Янгель: Как к анекдоту. У нас же ничего не писали, а на Западе были фотографии всех наших ракет, планы нашего завода. Разведка работала. Поскольку о таком человеке они знали, а у нас - нет, то и сочиняли кто что может.

Что касается космической гонки со Штатами, то это как всегда.
У нас голь на выдумки хитра (и если честно то мы бываем большие молодцы).
Пример.
Система термостатирования на несколько киловатт.
У нас традиционный цикл КАРНО.
Масса мелких движущихся деталей(Омское ОАО Микрокриогенной техники)- ресурс работы на пределе.
Та же задача у американцев (позже Джанибеков узнал и рассказал) обычный сосуд с криожидкостью, вокруг изделияоболочка из пористого материала, выполненного ввиде теплообменника, снимающего тепловыделения с изделия, за счёт исткчения криожидкости.
расчёт жидкости ровно такой, чтобы с тройным резервированием ресурса обеспечить постоянство температур.
всё просто, хоть и чуть тяжелее, но зато без механики, которая обычно рассчитана была на мастерство русского мастера "Левшу"
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Камера ждет Путина
Видеонаблюдение за выборами 4 марта, инициированное Владимиром Путиным, под угрозой срыва: спасти проект могут только американцы

horizons-2__1.jpg


Как стало известно Forbes.ru, один из спутников, которые должны были быть использованы «Ростелекомом» для передачи данных с избирательных участков на выборах 4 марта, до сих пор не получил разрешительных документов от Государственной комиссии по радиочастотам и не может быть допущен в телекоммуникационное пространство России. Эксперты считают, что без него спутниковых мощностей не хватит для передачи данных.

Проблема описана в письме компании «Орион-экспресс» (оператор спутниковой связи) на имя председателя правительства Владимира Путина от 9 февраля (есть в распоряжении Forbes). Компания, гласит документ, получила запрос от ОАО «РТКомм.ру» («дочка» «Ростелекома») на выделение спутникового ресурса на космическом аппарате Horizons 2 «для целей организации видеотрансляции с избирательных участков». Однако, сообщается в письме, подписанном генеральным директором «Орион-экспресс» Алиной Куракиной, спутник может быть допущен в информационное пространство России только после прохождения определенных процедур, которые до сих пор не выполнены.

До выборов остается 17 дней. Тема обеспечения их прозрачности стала одной из основных среди требований оппозиции. Проект видеонаблюдения на выборах впервые был предложен писателем Борисом Акуниным, выступавшим на митинге на Болотной площади 10 декабря. Через несколько дней ту же идею огласил Владимир Путин во время «прямой линии с премьером». К 30 декабря инициатива была оформлена в распоряжение правительства 2438-р. Бюджет программы составил 13 млрд рублей, а подрядчиком без конкурса стал государственный «Ростелеком» (в Минсвязи бесконкурсное назначение мотивировали тем, что никто другой физически не вытянет проект). На каждом из 90 000 с лишним избирательных участков в России предполагается поставить по две веб-камеры, которые будут транслировать все происходящее в УИКах на сайт Webvybory2012.ru в реальном времени. Участков, требующих подключения по спутнику около 4000 (из более 90 000), оценивает замминистра связи Ильи Массуха.

По существующим правилам американский спутник (Horizons 2 арендован у Intelsat) не может автоматически использоваться для передачи данных на территории России без разрешения ГКРЧ. А ГКРЧ, которая собиралась в последний раз 20 декабря — до появления распоряжения правительства №2348 — пока не дала разрешения, и неизвестно, когда соберется в следующий раз.

Про проблему знают другие участники рынка, опрошенные Forbes. Руководитель группы компаний AltegroSky Сергей Пехтерев (оператор спутниковой связи) уверен, что имеющихся в наличии мощностей — без Horizons 2 — не хватит для нормальной работы системы в день выборов.

Проблема в том, что трафик на спутники постоянно растет, а новые аппараты почти не запускаются. При этом для того, чтобы использовать в России иностранный спутник, каждый раз надо запрашивать специальное разрешение — всего в стране работает шесть таких аппаратов.

Спутник нужен «Орион-экспресс» не только для участия в видеонаблюдении, но и для повседневной деятельности — распространения телесигнала. Заявление о выделении полос радиочастот для работы через КА Horizons 2 было подано в ГКРЧ еще 10 октября 2011 года, сообщается в письме, а компания уже получила согласования в Минобороны, Роскомнадзоре, ФСО и других регуляторах.

Источник в Минсвязи, близкий к ГКРЧ, знает, что вопрос со спутником рассматривался на заседании комиссии в декабре, но не был решен: к компании были претензии. Все претензии уже устранены, не соглашается с ним человек, близкий к руководству «Орион-экспресс», но разрешения как не было, так и нет.

Массух уверяет, что никаких проблем с разрешительной документацией в рамках обеспечения видеонаблюдения на выборах нет. Анонимный участник рынка согласен с чиновником, что 4 марта никто не посмеет запретить передачу данных с какого угодно спутника. Вопрос в том, что будет после выборов. «Орион-экспресс» хочет все сделать по закону, считает он, и сохранить возможность пользоваться спутником в коммерческих целях после выборов.

В правительстве опасаются проблем при выполнении поставленной Путиным задачи. По словам пресс-секретаря премьера Дмитрия Пескова, «существует множество технических сложностей. Но, насколько нам известно, все эти вопросы решаемы, работа над ними идет, в том числе с помощью привлечения субподрядчиков со стороны». К 4 марта, считает представитель премьера, все эти проблемы будут решены. Массух тоже сохраняет оптимизм. К сети подключено оборудование на 2000 УИК, и к 4 марта, по его мнению, работа будет выполнена.
http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/7 ... det-putina
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING
Перепостите свое сообщение в соответствующую ветку, к космонавтике оно никакого отношения не имеет.
Позже будет удалено.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

MRJING, благодарю... :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
michailo написал(а):
Посмотрите на запуски 59-го и последующих годов. Да много было и отказов,но у американцев их было еще больше.

Не очень корректное сравнение. Да, по абсолютным величинам так и кажется, а в реальности совсем не так. Вот возьмите тот же 58 год. У нас было 4 аварии, а у американцев 10. Но при этом у нас за год было всего 5 запусков из которых 4 были аварийными (т.е. 80% аварийные), а у американцев было 16 запусков, из которых 10 (62,5%) аварийных. Вот и получается, что количество аварийных у нас вроде бы меньше, а в процентном отношении к количеству запусков - у нас аварий больше.

В 1959 у нас было 2 аварийных из 5 (40%), а у них аварийных - 9, но из 17 (53%).
В 1960 у нас было 6 аварийных из 8 (75%), а у них аварийных - 14, но из 30 (46,7%).
В 1961 у нас было 2 аварийных из 9 (22%), а у них аварийных - 6, но из 38 (15,8%).

Вот и получается, что вроде бы у них аварийных запусков больше, а если рассматривать не только количество аварийных запусков, а все, то получается, что за 4 года СССР произвел 27 запусков, из которых 14 было аварийными - то есть 52% аварийных (больше половины), а те же американцы произвели 101 запуск, из которых 39 были аварийными (38,6%).
Поэтому делать ставку только на то, что у них было больше аварийных не совсем точно и корректно
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху