Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y
Ну, расскажите на ночь глядя про космические реакторы на просторах Большого театра, а мы послушаем :cool: :-D

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Пусть мое сообщение о сарлупах побудет тут, если уж в "Исследовании космоса" его удалили :-D

Теодоре написал(а):
Однако, опуская Вашу ложную "опеляцию", немцы утратили ракетные технологии, равно как и технологии кораблестроения, окончательно и видимо бесповоротно(если у нас не украдут). А до того ведь были лидерами.
Точно утратили?
Однако ж у немцев есть 5 (пять) штук военных спутников радарной разведки SAR-Lupe. Полноценная группировка. Срок службы спутника 10 лет. Синтезированная апертура. Разрешение - лучше одного метра. В любое время суток и в любую погоду.
А у России таких спутников - 0 (ноль) штук. Скажем так, неполноценная группировка. А все от того, что немцы, панимаешь, утеряли технологии :-D :-D
Однако ж, это немцы отправили ближе всего к Солнцу уникальные космические аппараты Гелиос. Еще в 70-е годы. Это достижение не побито до сих пор. Русский Интергелиозонд, который собираются пустить после 2015, будет летать дальше от Солнца.
Так кто там , говорите, утерял технологии?

Что касается ракет: немцам они уже не нужны. Есть ракеты стран ЕС, запускаемые с космодрома в Куру.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Вы не замечали, что РН взлетают "медленно"? Дело не в тяговооруженности, запасов по мощности там навалом, если надо. А дело в том, чтобы первые 10-12 км пройти с минимальными потерями на сопротивление воздуха. Кстати, по Циолковскому, максимально выгодный старт - по касательной к поверхности Земли. Только очень много км. придется лететь в плотных слоях.
Развивать огромные скорости при старте с поверхности Земли - это не проблемы технологий. Это- не выгодно. Есть атмосфера, ну что с ней поделаешь?
Получается, что наиболее привлекательный вариант - воздушный старт.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент написал(а):
Получается, что наиболее привлекательный вариант - воздушный старт.
По логике - да. Но, есть не сколько проблем
1. Грузоподъемность носителя. Самый большой из нынешних способен поднять 250 тонн, но на какую высоту?
2. Для пусков спутников - да, пригодны, хотя мы НИ РАЗУ такое еще не деалали в отличии от американцев.
3. Почти наверняка такой тип старта будет дороже, чем старт с наземной пусковой.
4. Оптимальным был бы старт, описываемый фантастами в 30-начале 50-х годов. А именно:гиганская наклонная эстакада по которой разгоняется ракета

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 15 секунд:

SarK0Y написал(а):
я не понял, это шутка??? чем стреляли??? людьми, спутниками.....???
ну из пушки на Луну получилось только у Жюль Венрна. А выстрелить из пушки калибра 180-203-мм людьми - это свежо. :grin: Разумеется специально сделанными спутниками. Причем занимался этим небезызвестный Булл
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
ну из пушки на Луну получилось только у Жюль Венрна. А выстрелить из пушки калибра 180-203-мм людьми - это свежо.
Помните у кого-то из столпов американской фантастики была чудная вещица -рассказ про "чокнутого профессора", который сообразил, что для проявления "парадокса близнецов" (эйншейновского замедления времени), можно использовать ультрацентрифугу, посколько при этом не обязательно развивать скорость по прямолинейному вектору. И погрузил себя в неё.
"Профессор оказался прав: студень был совсем свежий"(с).
Хотя, по физике , там должен быть не студень, а отсепарированная твердая субстанция.... :???:
Сорри за ОФФ. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
По логике - да. Но, есть не сколько проблем
1. Грузоподъемность носителя. Самый большой из нынешних способен поднять 250 тонн, но на какую высоту?
2. Для пусков спутников - да, пригодны, хотя мы НИ РАЗУ такое еще не деалали в отличии от американцев.
3. Почти наверняка такой тип старта будет дороже, чем старт с наземной пусковой.
4. Оптимальным был бы старт, описываемый фантастами в 30-начале 50-х годов. А именно:гиганская наклонная эстакада по которой разгоняется ракета
1, 2. Я имел в виду стратегическое направление, которое, на мой взгляд, есть смысл развивать. И штатовцы что-то такое уже делают;
3. Потому что туда войдет стоимость НИОКР и разработки технологии. При выходе на специально разработанный аэродинамически "заточенный" ЛА, запускаемый с нужного места и имеющий энергетическую "подпитку" от, например, укрепленных на "крыльях" солнечных батарей - не факт.
4. Но трение по эстакаде?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Barbudos написал(а):
И погрузил себя в неё.
Ну надо ж было такое к завтраку помянуть!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Но трение по эстакаде?
Вы знаете, что рекорд скорости движущегося средства в приземных слоях атмосферы за американским рельсовым стендом, на котором испытывались всякие там самолеты (катапультирование), бетонная защита атомных реакторов АЭС (Ф-4 "Фантом" в нее врезали) и прочее. Они развили своей телегой более 11 км/с. С помощью РДТТ. Колесиков, ессно, там никаких не было: были ползуны по рельсам, которые двигались на пленке расплавленного металла, чем обеспечивали очень низкое сопротивление.
"Телега", понятное дело, несколько тоже оплавилась.... :-D
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Уточню свои мысли насчет электромагнитной катапульты (так ее назовем).

Гора высотой 5 или более км. Чем выше - тем более разреженный воздух и более высокая начальная скорость.

Разгон ракеты - плавный. Пусть будет до 5g.

При выходе из шахты когда скорость, допустим, будет 500 м/с, включаются ракетные двигатели и ракета ускоряясь летит дальше в космос.

Единственно, что меня волнует. Так это то, что ракету в шахте должна толкать тяжелая металлическая болванка. И ей тоже вслед за ракетой придется вылетать из шахты. Потом ищи ее у основания горы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
dign написал(а):
Гора высотой 5 или более км. Чем выше - тем более разреженный воздух и более высокая начальная скорость.
Размер конструкции представляем, да? А ведь ее нужно постоянно мониторить, следить, чтобы форму не теряла, от коррозии красить. А горы такого "роста" как правило находятся в сейсмически активных районах, да еще "расти" продолжают...
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Обычно единичная гора более-менее монолитна. А ростет она с самого основания. Разве, что за несколько веков она может немного наклон поменять.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
dign написал(а):
Обычно единичная гора более-менее монолитна. А ростет она с самого основания. Разве, что за несколько веков она может немного наклон поменять.
"Процесс роста Гималаев продолжается. В ноябре 1999 года альпинисты и учёные из Национального географического общества США, используя данные системы глобального спутникового позиционирования (GPS), установили, что высота Эвереста составляет 8850 м над уровнем моря[2] — на 2 м выше, чем определили в середине XIX века английские топографы и картографы."
ВИКИ

2000/150=13мм/год
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Ну тогда подождем. Пущай подрастет... :-D
dign написал(а):
Разгон ракеты - плавный. Пусть будет до 5g.

При выходе из шахты когда скорость, допустим, будет 500 м/с, включаются ракетные двигатели и ракета ускоряясь летит дальше в космос.
И что? Это даст нам прирост всего несколько процентов от требуемой скорости в 7,9 км/с. Соответственно и грузоподъемность настолько же вырастет.
Кстати, для достижения 500м/сек потребуется при 5-ти G 10 секунд. И всего 2,5 км катапульты. Ничего сверхестесственного, но стОит-ли заморачиваться из-за процентов? :???:
К тому же, если катапульту размещать на горе с уклоном градусов 40-60, то ракета все равно не выйдет из плотных слоев. Чего там будет? -километра полтора по вертикали... :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Ну тогда подождем. Пущай подрастет...
Так потом разрушаться начнет, ибо нет в жизни совершенства. Поэтому и не доверяю я таким циклопическим конструкциям. Поскольку, чует мое сердце, что точность там будет нужна, пардон за выражение, прецизионная. Не какой-нибудь там мост или небоскреб, для которого метр-другой отклонения под ветром - ерунда незаметная.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Barbudos написал(а):
Кстати, для достижения 500м/сек потребуется при 5-ти G 10 секунд. И всего 2,5 км катапульты. Ничего сверхестесственного, но стОит-ли заморачиваться из-за процентов?
Тут считать надо, подбирать параметры. Как оно будет если так разгонятся 5-7 км? И какое самое оптимальное ускорение?

Я к сожалению не могу, школьных знаний мне недостаточно.

Подозреваю, что первые секунды разгона ракеты съедают значительно больше топлива, чем те же секунды, но позже. А если выбирать между воздушным стартом и магнитной катапультой, то катапульта будет выгодней по скорости разгона.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
"Гонец" утянет в космос 8 млрд рублей
Из-за дороговизны сети спутниковой связи космическое агентство решило перевести проект на коммерческие рельсы. Если он не окупится - систему перестанут поддерживать

011209-2b.jpg


Воссоздаваемая российская низкоорбитальная группировка спутниковой связи «Гонец» будет поддерживаться в дальнейшем только в случае востребованности ее услуг на коммерческой основе. Как рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе, такое решение было принято в процессе смены руководства компании осенью прошлого года.

- Активное восстановление спутниковой группировки «Гонец» начнется в этом году, - рассказал собеседник в космическом агентстве. - Намечены запуски пяти аппаратов «Гонец-М» двумя носителями «Рокот», эти запуски перенесены с прошлого года. Стоимость каждого аппарата - 239,5 млн рублей. Это относительно небольшие деньги, другие спутники стоят под миллиард рублей и выше. В 2013 году запустим шесть «Гонцов М». И еще три - в 2014 году, в том чиле модернизированный «Гонец М1».

«Гонец М1», по данным источника в Роскосмосе, стоит уже 593,3 млн рублей. Конверсионная ракета-носитель «Рокот» в ценах 2013 года стоит 447 млн рублей, пусковые услуги 175 млн рублей.

- В масштабах техники космического назначения «Гонец» - недорогой проект, - говорит собеседник в Роскосмосе. - Например, изготовление и запуск тройки «Гонцов-М» обходится примерно в 1,5 млрд рублей. Пять намеченных запусков обойдутся примерно в 8 млрд. Но для бюджета это много и тратить деньги впустую мы не хотим. Нам нужно видеть востребованность услуг потребителями и хотя бы неполную, но ощутимую окупаемость проекта. Пока этого нет и клиенты от «Гонца» уходят. Например, Росгидромет отказался.

Сейчас орбитальная группировка «Гонец» состоит всего из трех сутников: одного аппарата «Гонец-Д1» и двух более новых спутников связи «Гонец-М». В таком виде система позволяет пересылать текстовые сообщения максимальной длинной 256 символов, при этом задержка в передаче данных может растягиваться на 9 часов. Комплект абонентского оборудования стоит около 150 тысяч рублей.

—Когда запустим еще 5 спутников, время доставки информации сократится в 3 раза, а когда выведем на орбиту 14 намеченных аппаратов, время передачи сообщений упадет до 3-4 минут, - обещает Валентин Гасин, директор по маркетингу компании «Гонец». - В 2012 году мы обновим линейку абонентского оборудования и оно будет значительно дешевле. Скорость передачи данных сейчас составляет 2,4 КБ/с, но с введением всей группировки она увеличится до 64 КБ/с. Так же мы надеемся, что в скором времени сможем передавать и голосовые данные.

Гасин подтвердил, что в компании расчитывают на окупаемость проекта, но отметил, что высокая себестоимость любой низкоорбитальной спутниковой системы связи велика и подразумевает длительный период окупаемости.

- Например, система Iridium, которая сейчас является самой прибыльной среди подвижных спутниковых систем, в начале нулевых была взята на поруки государством так как фактически была банкротом, - говорит Гасин.

По словам представителя компании, крупнейшими клиентами сегодня являются госстуруктуры: Росатом, пограничные войска, специальные госзаказчики. Росгидромет, со слов Гасина, приостановил использование системы на многих полярных станциях из-за того что их не устраивало время передачи информации.

В Росгидромете подтвердили, что практически прекратили сотрудничество с системой «Гонец» из-за проблем технических проблем и колоссальным разрывом во времени при передачи данных с автономных полярных станций ведомства.

Участники телекоммуникационного рынка не уверены, что услуги «Гонца» будут востребованы коммерческими потребителями.

— У операторов спутниковой связи скорость передачи уже более 20 Мбит/сек, она покрывает 98% территории России. Сегодня на заседании Российского союза промышленников и предпринимателей было озвучено, что в ближайший год предполагается покрыть ей 99% всей территории и при этом все наши граждане будут иметь не только мобильную связь, но и широкополосный интернет, — говорит Юрий Домбровский, президент «Ассоциации региональных операторов мобильной связи». — Столь дорогая система как «Гонец», дающая возможность отправлять то ли полу-смс, то ли полуэлектронные письма, наверное нужна во время каких бы то ни было экспедиций или актуальна для специальных организаций. Но коммерческого потенциала я не вижу.

Гасин рассказал, что в перспективе «Гонец» рассчитывает заинтересовать системных интеграторов, которым будет предоставляться канал связи и оборудование, а они смогут встраивать его в свои интегрированные решения.
http://www.izvestia.ru/news/516218
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dign написал(а):
Подозреваю, что первые секунды разгона ракеты съедают значительно больше топлива, чем те же секунды, но позже
расход топлива неизменен. Речь в другом, изменяется масса...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
DNK написал(а):
Вопрос не в мобилизации ресурсов, хотя и это тоже важно. Дело в воле к победе.

Была и воля, и мобилизация, и высочайшая организация.
Мама рассказывала, как в одну ночь по всей Советской зоне оккупации Германии по заранее составленным спискам были поданы машины и эшелоны для транспортировки в СССР десятков тысяч немецких инженеров, техников, рабочих, которые до этого демонитровали немецкие заводы, полученные СССР в виде репараций. Им предписывалось ехать в СССР для монтажа, пуска и наладки этого оборудования. Отказаться - не имели права. них был только выбор - сами или с семьей. От этого зависело количество предоставляемых багажных мест.
Потом через год, два, три - они вернулись, и в СССР жили не в зоне, а вполне пристойном жилье, которого тогда многие наши граждане не имели, но тогда были слезы и отчаяние - ведь думали, что едут в Сибирь навечно...
Но чтобы провести такую операцию и держать втайне ее подготовку, необходимы были высочайшая дисциплина и организация...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
DNK написал(а):
Ничего он не попутал. Все верно.
Что верно? По советскому спутнику список приведен, наверно по американскому тоже надо?

Science payload
Universal Newsreel about the satellite
The Explorer 1 payload consisted of the Iowa Cosmic Ray Instrument without a tape data recorder which was not modified in time to make it onto the spacecraft. The real-time data received on the ground was therefore very sparse and puzzling showing normal counting rates and no counts at all. The later Explorer 3 mission, which included a tape data recorder in the payload, provided the additional data for confirmation of the earlier Explorer 1 data.

The scientific instrumentation of Explorer 1 was designed and built under the direction of Dr. James Van Allen of the University of Iowa containing:[10]
Anton 314 omnidirectional Geiger-Müller tube, designed by Dr. George Ludwig of Iowa's Cosmic Ray Laboratory, to detect cosmic rays. It could detect protons with E > 30 MeV and electrons with E > 3 MeV. Most of the time the instrument was saturated[disambiguation needed ];[13]
Five temperature sensors (one internal, three external and one on the nose cone);
Acoustic detector (crystal transducer and solid-state amplifier) to detect micrometeorite (cosmic dust) impacts. It responded to micrometeorite impacts on the spacecraft skin in such way that each impact would be a function of mass and velocity. Its effective area was 0.075 m2 and the average threshold sensitivity was 2.5 × 10−3 g cm/s;[14][15]
Wire grid detector, also to detect micrometeorite impacts. It consisted of 12 parallel connected cards mounted in a fiberglass supporting ring. Each card was wound with two layers of enameled nickel alloy wire with a diameter of 17 µm (21 µm with the enamel insulation included) in such way that a total area of 1 cm by 1 cm was completely covered. If a micrometeorite of about 10 µm impacted, it would fracture the wire, destroy the electrical connection, and thus record the event.
Mercury batteries powered the high-power transmitter for 31 days and the low-power transmitter for 105 days. Explorer 1 stopped transmission of data on May 23, 1958[17] when its batteries died, but remained in orbit for more than 12 years. It reentered the atmosphere over the Pacific Ocean on March 31, 1970 after more than 58,000 orbits.
То есть оказывается американский спутник был не так прост и взгляда на одну массу аппаратуры недостаточно ;)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
v32 написал(а):
Вы попутали советскую и американскую аппаратуру

Вы неправы. Ничего уважемый DNK не попутал.

Вот данные из Вики:

По «Эксплорер-1» (англ. Explorer-I — Исследователь) — первый американский искусственный спутник Земли (ИСЗ), запущенный в 3:48 UTC 1 февраля 1958 года командой Вернера фон Брауна. Спутник «Эксплорер-1» прекратил радиопередачи 28 февраля 1958 года.

Отработавшие двигатели 2-й и 3-й ступеней последовательно сбрасывались, но от 4-й ступени спутник не отделялся. Поэтому в различных источниках приводятся массы спутника, как с учётом пустой массы последней ступени, так и без неё. Без учёта этой ступени масса спутника была ровно в 10 раз меньше массы первого советского ИСЗ — 8,3 кг, из них масса аппаратуры 4,5 кг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксплорер-1

и по Спутник-1 — первый искусственный спутник Земли, был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года.

Корпус спутника состоял из двух полусфер диаметром 58 см из алюминиевого сплава со стыковочными шпангоутами, соединёнными между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивала резиновая прокладка. В верхней полуоболочке располагались две антенны, каждая из двух штырей по 2,4 м и по 2,9 м. Так как спутник был неориентирован, то четырёхантенная система давала равномерное излучение во все стороны.

Внутри герметичного корпуса были размещены: блок электрохимических источников; радиопередающее устройство; вентилятор; термореле и воздуховод системы терморегулирования; коммутирующее устройство бортовой электроавтоматики; датчики температуры и давления; бортовая кабельная сеть. Масса: 83,6 кг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%F3%F2%ED%E8%EA-1
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху