ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

zevs

Активный участник
Сообщения
30
Barbudos написал(а):
студент написал(а):
Где другое, большее и лучшее???
Вы хотите сказать, что "каждый народ достоин того правителя, которого имеет"? Довольно унизительная формулировка. Мне она никогда не нравилась....
как правило правитель делает то, что желает большинство, что олицитворяет большинство, в этом смысле эта поговорка имеет смысл, вы, пожалуй, в меньшенстве раз не довольны.
а демократия - это власть большинства по своей сути. что тут поделашь.

отдельно хотелось бы узнать у вас в чем заключается унижение данной формулировки без привязки к конкретному случаю?
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Согласен с мнением SHITZ(а) , "студент(а) и других, если не патриотов, то просто уважающих свою страну, гордящихся своей - нашей Родиной - СССР-Россией...
Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины...
- Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры...
Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...
http://www.livejournal.ru/themes/id/12585

К остальным, "беженцам", лицам с неопределенной государственной принадлежностью, удел которых - неприкаянно бродить по русскоязычным форумам и пытаться что-то доказать (чаще всего - самим себе, сжигая за собой мосты...), - отнощусь как к своеобразной форме прививки от более страшной заразы...
Удивительно, с каким удовольствием, некоторые, стали поливать помоями свое прошлое, при этом еще удивляясь, что даже "там", к ним, относятся с брезгливостью...
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
Если по Вашему мнению у нас, в России было и есть - все плохо - "...Ну, так идите и бросайтесь головою в навоз! ."...(с)
В последнее время, вновь стала популярна теория что наши мысли материальны...
С верой, - конечно в церковь...,- но, все-таки остается надежда что все будет хорошо... - и это не "поза страуса"...
- а иначе действительно будет ... - (
-
146521_l.jpg
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
Космополит написал(а):
Ни кто ни где не каялся и не расплачивался.
Просто поняли, что эпоха колониализма кончилась и больше не по зубам стало, держать под собой пол мира, и свалили восвояси с чисто формальными извинениями и соболезнованиями....

Это не верно.
И каются и расплачиваются и сегодня.

Посмотрите например современную связку Голландии - Южная Азия,
Франция - Северная Африка,
Италия - Ливия
США - чёрное населении и др.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CUSTOS написал(а):
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
Ну, кстати, собеседников, которые нашли "более благополучную "Родину" здесь не так уж и много. И, между прочим, они не в пример толерантнее ....просто к ним "априори" отношение агрессивное. Что огорчает...
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
CUSTOS написал(а):
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
Ну, кстати, собеседников, которые нашли "более благополучную "Родину" здесь не так уж и много. И, между прочим, они не в пример толерантнее ....просто к ним "априори" отношение агрессивное. Что огорчает...
Человеческая реакция.
"...чтоб не любить должны мы ненавидеть..."(с)
С этим трудно бороться.
Но там не только аргрессия...
Например стихотворение Иосифа Бродского...
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
- сколько еще боли, грусти, отчаяния...
 

zevs

Активный участник
Сообщения
30
Hetzer написал(а):
zevs написал(а):
а демократия - это власть большинства
это охлократия, демократия это власть собствеников :OK-)
я вам не этимологию слова привел, а его современный смысл, именно в головах стронников современной демократии. :Cool:
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
devi7 написал(а):
Уже не только сказали, А МИЛЛИОН РАЗ ИЗВИНИЛИСЬ , ПОКАЯЛИСЬ, денег дали и всяческих привелегий за свои ошибки, колониальные войны и т.д. - и французы, и англичане, и итальянцы, и немцы, и американцы, и голландцы .... на всех уравнях, включая самые высокие.

А ссылки можно на официальные документы (французские , английские , итальянские , немецкие , американские , голландские ...) , или вы , по своему обыкновению , опять ляпнули не подумавши ?

Космополит написал(а):
Единственной страной, которая "МИЛЛИОН РАЗ ИЗВИНИЛаСЬ , ПОКАЯЛаСЬ, денег дала и всяческих привилегий за свои ошибки" является Германия. И то не добровольно, а после проваленной войны и последовательной оккупации.

:OK-)
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.138
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Космополит написал(а):
Единственной страной, которая "МИЛЛИОН РАЗ ИЗВИНИЛаСЬ , ПОКАЯЛаСЬ, денег дала и всяческих привилегий за свои ошибки" является Германия.
Кстати, неплохой положительный пример....Надо бы и другим странам оценить список своих "добрых дел"...
и что ? как всегда начнём с России? :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
CUSTOS
CUSTOS написал(а):
К остальным, "беженцам", лицам с неопределенной государственной принадлежностью, удел которых - неприкаянно бродить по русскоязычным форумам и пытаться что-то доказать (чаще всего - самим себе, сжигая за собой мосты...), - отнощусь как к своеобразной форме прививки от более страшной заразы...
Удивительно, с каким удовольствием, некоторые, стали поливать помоями свое прошлое, при этом еще удивляясь, что даже "там", к ним, относятся с брезгливостью...
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
Если по Вашему мнению у нас, в России было и есть - все плохо - "...Ну, так идите и бросайтесь головою в навоз! ."...(с)
В последнее время, вновь стала популярна теория что наши мысли материальны...
С верой, - конечно в церковь...,- но, все-таки остается надежда что все будет хорошо... - и это не "поза страуса"...
- а иначе действительно будет ... - (
-
Хотел на ваш идеотизм ответить,но потом передумал.Мне-же дороже выидет (админ, He поимет).

А картинка красивая,главное с намеком.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кирилл СПб написал(а):
1. Не упоминайте примеры времен до ПМВ (сформировалась принципиально новая система межд. права) и связанных с деятельностью за пределами Европы (да, я считаю, что Англичане в респ. Трансвааль и Ораньжевая проводили политику геноцида, но это иной разговор, т.к. документ изд. ОБСЕ говорит о делах европейских ).
Если уж мы говорим о "принципиально новой системе международного права", то интересно было бы узнать, как именно в этой системе участвовал СССР в период до окончания второй мировой. К примеру, брал ли он на себя обязательства не отселять гражданское население из зоны боевых действий.
2. Мотивация, основание для массовых переселений/убийств гр. населения это всего лишь основание (экон., рассовое), эффект- один.
В любом преступлении имеются
1) Субъект;
2) Объект;
3) Объективная сторона;
4) Субъективная сторона.
Причём несоответствие хотя бы одного из признаков - уже приводит к тому, что указанное деяние не считается данным конкретным преступлением. К примеру, есть статья "убийство", есть - "лишение жизни по неосторожности", есть - "нанесение тяжких телесных повреждений, приведших к гибели потерпевшего", в случае, если на человека нападёт дикое животное, то будет отсутствовать субъект преступления, а если человек убьёт животное - будет отсутствовать объект преступления. Читайте учебники - они рулёз. Как говорят юристы - "Незнание закона не освобождает от ответственности, зато знание - запросто".
3. Массовые убийства совершенные по указанию единого центра в рамках единого плана, это не сумма индивидуальных убийств из сферы обычного уголовного права.
Разумеется. Это был только пример. Но здесь необходимо разобраться, было ли указание непосредственно на убийства, или имелся "эксцесс исполнителя", или "халатность", или "пресечение сопротивления представителям государственной власти при исполнении ими служебных обязанностей".

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Barbudos написал(а):
Объяснили вы бы это казакам......В капусту порубали бы :grin: Кстати, казаки и русские, украинцы и русские - одни разделяются на национальности, другие - нет? Но, впрочем, это мое предвзятое мнение, поскольку сам из казаков....Но семью моих предков УПОЛОВИНИЛИ ровно на половину именно по ЭТОМУ признаку.
А какими именно казаками были Ваши предки - белыми или червоными? И сами они разве никого не рубали во время гражданской?
Между прочим, известны примеры иного геноцида: финны, греки, немцы, которых отбирали именно по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. А также карелы, вепсы, ижоры, и вполне полумифические "ингерманландцы". Еще можно припомнить депортации НАЦИЙ (депортация в то время - это всего лишь эвфемизм слова "уничтожение или геноцид". Зимой в скотских вагонах месяц до Казахстана - ну как это еще можно назвать? 10-20% выживших...). А в этом списке и крымские татары, чечены, ингуши. Так что НЕ НАДО! То, что это не так сейчас называется, еще не основание не видеть истинную сущность этих антинациональных мероприятий.
Барбудос, Кирилл же вполне определённо сказал - рассматриваются примеры только после ПМВ и на территории Европы. А Кавказ, Казахтан, Сибирь - это таки Азия, если я географию не забыл. Так что эти примеры - в топку. Да и с процентом выживших Вы накосячили. Опять же - гражданское население зачастую отселяли из зоны боевых действий, армейского и фронтового тыла, проводили эвакуацию объектов тыла, а уж это вполне легитимное деяние.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Вы ещё скажите, что в жертвах блокадного Ленинграда виноват Сталин, который приказал оборонять город, а не сдал его, подобно тому, как трусливые французы сдали Париж, и то, что пайка бойца на фронте была больше пайки рабочего на военном заводе, а та больше чем у эвакуированного лица без определённых занятий - это геноцид по профессиональному признаку.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
Ну, кстати, собеседников, которые нашли "более благополучную "Родину" здесь не так уж и много. И, между прочим, они не в пример толерантнее ....просто к ним "априори" отношение агрессивное. Что огорчает...

Может быть , потому , что ИХ страну никто пока не обвинял на официальном уровне , скажем , в финансово-экономических связях с фюрером , а ?

Barbudos написал(а):
просто к ним "априори" отношение агрессивное.

Отношение агрессивное не к НИМ , а к внешней политике США , которую они в силу СВОЕГО патриотизма отстаивают . Что не мешает с ними общаться по другим вопросам без предвзятости (личное мнение)

Ярослав С. написал(а):
И сами они разве никого не рубали во время гражданской?

Как правило , друг друга

Ярослав С. написал(а):
и то, что пайка бойца на фронте была больше пайки рабочего на военном заводе, а та больше чем у эвакуированного лица без определённых занятий - это геноцид по профессиональному признаку.

:OK-)
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
SHITZ написал(а):
А ссылки можно на официальные документы (французские , английские , итальянские , немецкие , американские , голландские ...) , или вы , по своему обыкновению , опять ляпнули не подумавши ?

Обычно я ляпаю по физиономии за хамство.
При личной встрече :-D

А информация не секретна, любой найдёт без проблем, если захочет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.668
Адрес
г. Пермь
devi7 написал(а):
SHITZ написал(а):
А ссылки можно на официальные документы (французские , английские , итальянские , немецкие , американские , голландские ...) , или вы , по своему обыкновению , опять ляпнули не подумавши ?

Обычно я ляпаю по физиономии за хамство.
При личной встрече :-D

А информация не секретна, любой найдёт без проблем, если захочет.
Вообще-то бремя предоставления доказательств лежит на авторе высказывания. devi7, никто за вас доказательства искать не будет. :-read:
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
anderman написал(а):
devi7 написал(а):
SHITZ написал(а):
А ссылки можно на официальные документы (французские , английские , итальянские , немецкие , американские , голландские ...) , или вы , по своему обыкновению , опять ляпнули не подумавши ?

Обычно я ляпаю по физиономии за хамство.
При личной встрече :-D

А информация не секретна, любой найдёт без проблем, если захочет.
Вообще-то бремя предоставления доказательств лежит на авторе высказывания. devi7, никто за вас доказательства искать не будет. :-read:

Уважаемый anderman, форум создан для цивилизованного общения участников, где каждый высказывает своё мнение, опять же - цивилизованно.
Никто никому ничего не должен, это в принципе.

И Информация, повторяю, не секретная. Вот вы попросили предоставить информацию :-D , пожалуйста, делюсь, из запасника :

"Нидерланды извинились перед своей бывшей колонией за причиненные страдания
http://www.newsru.com/world/17aug2005/pravit.htmlвремя публикации: 17 августа 2005 г., 13:25
последнее обновление: 17 августа 2005 г., 19:35

Правительство Нидерландов "глубоко сожалеет о тех страданиях", которые выпали на долю индонезийского народа за годы колониального правления, особенно в период послевоенной оккупации 1945-49 годов.

"Подобные действия привели к многочисленным жертвам с вашей стороны, - заявил сегодня министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот, который является уроженцем Джакарты. Он также выразил надежду, что принесенные им извинения "за ущемление интересов и достоинства индонезийцев" откроют "новую главу в отношениях между двумя странами".

Отныне, по его словам, Гаага также "признает де-факто" дату обретения независимости Индонезией - 17 августа 1945 года. Спустя ровно 60 лет официальный представитель королевства впервые присутствовал сегодня на торжествах в президентском дворце по случаю национального праздника Индонезии.

До этого Нидерланды ежегодно направляли поздравления Джакарте 27 декабря, когда в 1949 году к ней юридически отошел государственный суверенитет над Молуккскими островами, Сулавеси, Явой, Суматрой, Калимантаном /Борнео/, Бали и другими бывшими голландскими владениями на Индонезийском архипелаге.

На историческом событии в МИД Индонезии присутствовали главы дипломатических представительств других бывших колониальных держав, имевших здесь свои владения, депутаты индонезийского парламента. Глава внешнеполитического ведомства Хасан Вираюда заявил в ответном слове, что Джакарта принимает извинения Бота и его поздравления с Днем провозглашения независимости. "

Только и всего....

Да, будучи В Голландии, видел много азиатов, включая женщин в мусульманских одеждах, поинтересовался на месте, почему так.
Ответ был таков, что и по сей день человеку из колонии получить гражданство очень легко, правда в управлении по делам иностранцев в Голландии это не проверял, простите... :good:
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
devi7, Голландия - это всё, что Вы нашли?

devi7 написал(а):
Да, будучи В Голландии, видел много азиатов, включая женщин в мусульманских одеждах
Азиаты, негры, женщины под чадрой - это всё есть не только в Голландии (я имею в виду страны, населённые традиционно "европейскими европеоидами", я так выражаюсь потому, что арабы - тоже принадлежат к европейской расе). Я думаю, что это обусловлено, в первую очередь не "раскаянием" колониальных стран, а международной официальной идеологией толерантности, и поощрения политики "особого отношения" к нац. меньшинствам (что выродилось в явление политкорректности) и разным идеалогическим отношением к проблемам семьи и продолжения рода. Кроме того, ИМХО, подобная благотворительность не является адекватным "извините!" странам - бывшим колониям. Не тот размах.

2. На Форуме запрещается:
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. Если участник не может аргументировать свое заявление, он должен обязательно в своем сообщении сделать об этом пометку, чтобы не вводить в заблуждение других участников Форума.
devi7 написал(а):
Никто никому ничего не должен, это в принципе.
Выходит, что должен, в принципе.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
CUSTOS написал(а):
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
И, между прочим, они не в пример толерантнее ....просто к ним "априори" отношение агрессивное. Что огорчает...
-
Daywalker написал(а):
Хотел на ваш идеотизм ответить,но потом передумал..
При этом о его сообщениях - "дебильных", "имбецильных", "слабоумных", "кретинических", :???: - я не писал...
И опускаться до такова уровня - не собираюсь...
И как человек с таким подходом и отношением к людям, еще без инвалидности, дожил до своих лет... :???:
У меня, например, родная сетра, племянник - граждане США, от них я часто слышу, что больше всего негатива, не любви, презрения, по отношении к России, они там слышат именно от "наших" бывших..., что их тоже больше всего раздражает...
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
CUSTOS написал(а):
И опускаться до такова уровня - не собираюсь...
Да куда уж, ниже то
:
CUSTOS написал(а):
К остальным, "беженцам", лицам с неопределенной государственной принадлежностью, удел которых - неприкаянно бродить по русскоязычным форумам и пытаться что-то доказать (чаще всего - самим себе, сжигая за собой мосты...), - отнощусь как к своеобразной форме прививки от более страшной заразы...
Удивительно, с каким удовольствием, некоторые, стали поливать помоями свое прошлое, при этом еще удивляясь, что даже "там", к ним, относятся с брезгливостью...
Да, разочаровались, да, нашли другую, более благополучную - "Родину", но зачем же так...
Если по Вашему мнению у нас, в России было и есть - все плохо - "...Ну, так идите и бросайтесь головою в навоз! ."...(с)
В последнее время, вновь стала популярна теория что наши мысли материальны...
С верой, - конечно в церковь...,- но, все-таки остается надежда что все будет хорошо... - и это не "поза страуса"...
- а иначе действительно будет ... - (
Только конкретики не хватает,а то так размазал дерьмо,а по кому и зачем-не знает.

CUSTOS написал(а):
И как человек с таким подходом и отношением к людям, еще без инвалидности, дожил до своих лет...
Провокация номер два.

CUSTOS написал(а):
У меня, например, родная сетра, племянник - граждане США,
Сто пудов россиские в кормане держат,про запас(аля осетия)

CUSTOS написал(а):
что больше всего негатива, не любви, презрения, по отношении к России, они там слышат именно от "наших" бывших...
То есть от тех,которые знают с чем сравнить.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
devi7 написал(а):
Уважаемый anderman, форум создан для цивилизованного общения участников, где каждый высказывает своё мнение, опять же - цивилизованно.

Насколько я понимаю , "цивилизованно" в вашем представлении - это

devi7 написал(а):
Обычно я ляпаю по физиономии за хамство.
При личной встрече

Ну-ну ... :?

P.S. Ну , за голландцев вы отчитались . Теперь очередь за французами , англичанами , итальянцами и , что особенно интересно , за американцами . И не забывайте , что речь идёт о событиях ХХ века
 
Сверху