ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[Triple H]

или к "режиму" нынешнему , благодаря которому вы имеете возможность безнаказанно поливать его грязью и шутовски ерничать на форумах в интернете без всяких для себя последствий

Это еще что за слова такие?? Это наше законное право поливать нынешний режим грязью (есть за что между прочим). Это в конституции так написано!!! Ни Барбудос , ни тем более наш народ ничем не обязан этому воровскому режиму!

 

[STAYER]

Нам глубоко пофигу, что хотели и что думали Союзники. Это та самая ситуация, когда важен результат. А результат их действий был один: на границе СССР оказалась многократно усилившаяся Германия, хотя совсем недавно ее там не было. И она таки напала на СССР. На фоне этого рассуждения типа "а они не хотели, они хотели другого" теряет смыл.

СССР и Союзники ничем не были обязаны друг другу. "Империализм" и "Коммунизм" - две разные вещи. Каждый отстаивал свои интересы. И все влезли в одну и ту же игру из которой , без "моря крови" невозможно было вылезть.

 

[Hetzer]

Кстати, о депортациях.

http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml

 

[SHITZ]

Ну как же, это классовый геноцид,

Вы этот термин только что придумали ? Ссылочку на это определение предоставьте , пожайлуста

О термине "геноцид"

Если вы внимательно изучили собственную ссылку , то должны были заметить , что вся эта лабуда - пространные размышления и домыслы гр-ки Мошенской Н.В. , выражающее её ЛИЧНОЕ отношение к теме .
А то , что касается обсуждаемого нами с вами вопроса - откровенная ЛОЖЬ !
Говоря об отношении понятия "геноцид" к КЛАССОВОЙ группе населения , гр-ка Мошенская ссылается на некую книгу о Нюрнбергском процессе . Пришлось скачать её специально , чтобы доказать вашу неправоту .
И что же мы наблюдаем ? Вот определение геноцида из сборника материалов по процессу :
ГЕНОЦИД - истребление отдельных групп населения - национальных , религиозных , этнических и расовых .
Именно это определение дают этому термину большинство существующих энциклопедий . Про классы , как видим , ни слова .

Вот страничка :
http://soviet-history.com/conspects/nur ... rocess.php ,
там внизу ссылка для скачки , если вас это заинтересует .

Я , конечно , понимаю , что при желании можно найти в и-нете доказательства практически ЛЮБОЙ точки зрения , только , пожайлуста , относитесь впредь внимательнее к предоставляемым вами ссылкам

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Или не в морду... Миллионы сперматозоидов, каждый из которых мог стать полноценным человеком погибли совершенно бессмысленно.

Во-во , примерно из той же серии :?

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

СССР и Союзники ничем не были обязаны друг другу. "Империализм" и "Коммунизм" - две разные вещи. Каждый отстаивал свои интересы. И все влезли в одну и ту же игру из которой , без "моря крови" невозможно было вылезть.

Что-то вы как-то странно заговорили . Раз ничем не были друг другу обязаны - не следовало освобождать оккупированную Европу ? Или "от добра добра не ищут" ? Впрочем , действительно , видимо , не следовало : такова уж неблагодарная человеческая сущность , что со временем добро забывается , или начинает восприниматься как должное .
По-вашему получается , что все были в равных условиях , тогда почему спрашивают лишь с двух сторон из трёх ?

 

[ddd]

Ну как же, это классовый геноцид,

Оооо новые термины появляются... Так глядишь и дойдем до геноцида отдельно взятого Кирилл СПб ...

 

[STAYER]

Что-то вы как-то странно заговорили . Раз ничем не были друг другу обязаны - не следовало освобождать оккупированную Европу ? Или "от добра добра не ищут" ? Впрочем , действительно , видимо , не следовало : такова уж неблагодарная человеческая сущность , что со временем добро забывается , или начинает восприниматься как должное .

Вы неправильно меня понимаете. Я говорил про геополитику в предвоенные годы.

По-вашему получается , что все были в равных условиях , тогда почему спрашивают лишь с двух сторон из трёх ?

Ну так европейские депутаты считают. Сейчас у них такое мнение. А в России еще как спршаивают.

 

[алексей с сахалина]

Что-то вы как-то странно заговорили . Раз ничем не были друг другу обязаны - не следовало освобождать оккупированную Европу ? Или "от добра добра не ищут" ? Впрочем , действительно , видимо , не следовало : такова уж неблагодарная человеческая сущность , что со временем добро забывается , или начинает восприниматься как должное .

Вы неправильно меня понимаете. Я говорил про геополитику в предвоенные годы.

По-вашему получается , что все были в равных условиях , тогда почему спрашивают лишь с двух сторон из трёх ?

Ну так европейские депутаты считают. Сейчас у них такое мнение. А в России еще как спршаивают.

и кто -же в России спрашивает?

 

[Кирилл СПб]

Ну как же, это классовый геноцид,

Оооо новые термины появляются... Так глядишь и дойдем до геноцида отдельно взятого Кирилл СПб ...

Вот вы не на том внимание акцентируете, вы о колличесте сейчас говорите, так по колличественным показателям массовость и масштаб террора правительства СССР не уступает или незначительно уступает нацистским показателям. Класс по колличеству членов даст фору иным этническим группам. Это понятно?

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Ну как же, это классовый геноцид,

Вы этот термин только что придумали ? Ссылочку на это определение предоставьте , пожайлуста

Я его только что придумал, да. Но юристы придумали его еще раньше)
Вы об отношении прицедентного права к международному слыхали, а о толковании права? Это миф по-вашему?
И такой вопрос, Вы так яро мне сейчас доказываете что термин неверен, я поспорю с Вами еще, я даже спрошу знакомого международника, если удастся, я поспорить то же люблю. Но даже если сейчас я скажу, что не прав, что термин геноцид может в этом документе практоваться только как Вы его воспроизводите по словарям (хотелось бы, кстати заклянуть в пару специализированных словарей, это как то чеснее было бы), ТО и в этом значении СССР не безгрешен, факты общеизвестны. Вы это понимаете?

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

"Геноцид – действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением. "

Т.е. российское право уже включает представление о религиозных группах, как объекте агрессии. Т.е. "этнический" подход уже- неверен. И повторюсь, любой нормальный юрист скажет Вам, что нормы интерпретируются. И как Вы могли заметить в моей ссылке, изначально термин соц. группы или классы был включен в понятие, а убрали его аккурат после войны... Не для того ли что бы не обидеть СССР? Вечерком поищу в международном праве.

Добавлено спустя 35 минут 27 секунд:

Раздел интересное:

"Оговорки к Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, сделанные представителем СССР 16 декабря 1949 года при подписании Конвенции

"По статье IX: Советский Союз считает для себя необязательными положения статьи IX, предусматривающей, что споры между Договаривающими Сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре, и заявляет, что в отношении подсудности Международному Суду споров по толкованию, применению или выполнению Конвенции Советский Союз будет придерживаться, как он это делал и до сего времени, такой позиции, согласно которой для передачи того или иного спора на разрешение Международного Суда необходимо в каждом отдельном случае согласие всех спорящих сторон.

По статье XII: Союз Советских Социалистических Республик заявляет о своем несогласии со статьей XII Конвенции и считает, что все положения Конвенции должны распространяться на несамоуправляющиеся территории, включая подопечные".

Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 года с оговорками, сделанными при подписании.

Ратификационная грамота СССР по этой Конвенции была депонирована Генеральному Секретарю ООН 3 мая 1954 года.

Конвенция вступила в силу для Советского Союза 1 августа 1954 года."


Что это за статьи:

"Статья IX

Споры между Договаривающимися Сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из Сторон в споре."

"Статья XII

Любая из Договаривающихся Сторон может в любое время путем извещения на имя Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций распространить применение настоящей Конвенции на все или некоторые территории, за ведение внешних отношений которых она ответственна
"

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

http://1news.az/print.php?item_id=20070 ... 2&sec_id=6

Ну а в этой статье проф. юрисп. говорит о сроке давности в рамках данного вопроса, бояться РФ- нечего.

 

[Ярослав С.]

"Террористы и полиция , которые взорвали бомбу и освободили заложников ..."

Это первый шаг. Следующий: "Белые и пушистые бойцы официально непризнанной армии освобождения ... пытались привлечь общественное внимание к ..., а поганые копы убили ... человек в результате варварского штурма и неумения договариваться...". Всё это уже проходили. Топорно работают ребятки из ОБСЕ. Понятно, что в Европе фашиков недобитых осталось валом, понятно, что когда Россия ослабла они пролезли во власть, но хотя бы проявили капельку воображения в своих информационных войнах, а то работают по старым геббельсовским рецептам. Скучно с ними, право слово. Только истинно декортицированные европейцы на такую хрень поведутся.

 

[edgar71]

Только истинно декортицированные европейцы на такую хрень поведутся.

Ничего скоро они будут по нормам шариата жить :grin: а бабы у них в чадре ходить

 

[SHITZ]

Вы об отношении прицедентного права к международному слыхали, а о толковании права? Это миф по-вашему?

Я-то слыхал . А вот в ЕС , видимо , не слыхали . Если , по-ихнему , Абхазия и ЮО - "сеператисты" , а Косово - "борцы за свободу" и "особый случай"

ТО и в этом значении СССР не безгрешен, факты общеизвестны.

Конкретизируйте , пожайлуста , о каких "фактах" идёт речь , во избежание взаимного недопонимания

 

[asktay]

удалено

 

[Hetzer]

Потомака за отделение от нацистского режима белых США,

:? Там сейчас чёрный (негритянский? незнаю как правильней) расизм цветёт

Достаточно красноречивым примером этой тенденции стал недавний демарш популярной чернокожей джазовой певицы Рене Мари. Приглашенная исполнить на официальной церемонии посвященной ежегодному выступлении мэра города Денвера, столицы штата Колорадо, американский гимн, певица неожиданно для собравшихся, запела вместо «Звездно-полосатого флага» гимн чернокожего населения Америки «Lift Ev'ry Voice and Sing». Поясняя свой поступок, Мари заявила, это было не спонтанным жестом с ее стороны, а вполне осознанным шагом. Некоторое время тому назад она приняла решение больше никогда не исполнять «Звездно-полосатый флаг», который, по ее мнению, никогда не был и до сих пор не является гимном чернокожего населения страны.

http://www.narodsobor.ru/default.asp?tr ... artID=3638
ну это ужо оффтоп

 

[asktay]

удалено

 

[Кирилл СПб]

Конкретизируйте , пожайлуста , о каких "фактах" идёт речь , во избежание взаимного недопонимания

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%A1%D0%A0

 

[STAYER]

Что-то вы как-то странно заговорили . Раз ничем не были друг другу обязаны - не следовало освобождать оккупированную Европу ? Или "от добра добра не ищут" ? Впрочем , действительно , видимо , не следовало : такова уж неблагодарная человеческая сущность , что со временем добро забывается , или начинает восприниматься как должное .

Вы неправильно меня понимаете. Я говорил про геополитику в предвоенные годы.

По-вашему получается , что все были в равных условиях , тогда почему спрашивают лишь с двух сторон из трёх ?

Ну так европейские депутаты считают. Сейчас у них такое мнение. А в России еще как спршаивают.

и кто -же в России спрашивает?

Да все! Вот ты например вы. Еще раз повторю: на этом форуме очень многие гооврят что это англосаксы развязали войну.

где-то читал прогнозы, что через 20-30 лет WASP исчезнут как реальная политическая сила в Америке, Европа будет полностью исламской, турецко-арабской. Они (мусульмане) тогда точно придумают какую-нить ругательную резолюцию о белых инквизиторах и т.п.... Всего-то каких-то 20-30 лет подождать...

Да. Вроде как вы это все правильно описали. Но вы забыли о России. Через 20-30 лет она будет принадлежат кавказским и среднеазиатским диаспорам. Они уже сейчас во всю хозяйничают в многих русских городах. Это вы вышли на второе место в мире по количеству мигрантов , и у это увас cмертность гораздо выше чем у европейцев. Как там милая русская погвоорка звучит? В своем глазе найдите бревно , а уж потом о других говорите.

 

[Ярослав С.]

Вот вы не на том внимание акцентируете, вы о колличесте сейчас говорите, так по колличественным показателям массовость и масштаб террора правительства СССР не уступает или незначительно уступает нацистским показателям. Класс по колличеству членов даст фору иным этническим группам. Это понятно?

Это-то понятно. Не совсем понятно другое - неужели в правовых нормах присутствует "переход количества в качество". Если да, то сколько смертных казней виновных приравнивается к казни невиновного? Или уничтожение скольких животных приравнивается к убийству человека? По моему мнению (и не только моему), лишение жизни человека по национальному признаку это совсем другой состав преступления, нежели лишение его жизни из соображений экономических. К примеру, никто не называет геноцидом уничтожение английских крестьян, индийских ткачей, китайских курильщиков опиума вследствии экономической деятельности английского истеблишмента. Чёткость формулировок - это как раз то, что отличает нормального юриста.

Вы об отношении прицедентного права к международному слыхали, а о толковании права?

Читаем главу "Источники международного права" в соответствующем учебнике.
-----------------------------------------------------------------------------
Пункт 1 статьи 38 статута международного суда ООН:
Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет:
а) международные конвенции, как общие, так и специальные, устанавливающие правила, определенно признанные спорящими государствами;

b) международный обычай как доказательство всеобщей практики, признанной в качестве правовой нормы;

с) общие принципы права, признанные цивилизованными нациями;

d) с оговоркой, указанной в статье 59, судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм.

Статья 59.
Решение Суда обязательно лишь для участвующих в деле сторон и лишь по данному делу.
------------------------------------------------------------------------------------------

Так что роль прецендентного права - ничтожна, максимум - вспомогательное средство.

 

[Hetzer]

а уж потом о других говорите.

Нельзя :-( Сразу в фашисты записуют

 

[Danilov]

Еще раз повторю: на этом форуме очень многие гооврят что это англосаксы развязали войну.

А разве это не правда?

Это вы вышли на второе место в мире по количеству мигрантов , и у это увас cмертность гораздо выше чем у европейцев. Как там милая русская погвоорка звучит? В своем глазе найдите бревно , а уж потом о других говорите.

Свои проблемы мы можем решить и сейчас, да закон мешает. А если совсем туго станет, то все мигранты, законные или нет… Русский бунт – это страшно.

 

[Ярослав С.]

Да все! Вот ты например вы. Еще раз повторю: на этом форуме очень многие гооврят что это англосаксы развязали войну.

Не только англосаксы. Ещё и французы. Нации-победительницы в первой мировой войне взяли на себя ответственность за новый порядок в Европе и мире. Если они взяли ответственность, то они же должны её нести. И с этой точки зрения, ответственность за начало Второй Мировой несут именно они. В чём именно их вина - в преступной халатности, или в целенаправленном разжигании войны - отдельная тема для разговора.