Обсуждение стелс самолётов

[rosen]

В Ливии, Ираке или Афганистане?

в военные игры пентагона.... бриз их обожает и считает, что они на 100% близски к действительности там 22 разнес по кускам 15 тый...

 

[Tigr]

rosen

А мне нравится 15-й. По-моему, идеальный истребитель до появления Су-27.

 

[rosen]

Камрад, а есть возможность заманить начальника отдела проектирования корпорации "Нортроп" на наш форум? Это было бы феерически!

а я на мейле, которой публичен дам адрес вашего форума, но сомневаюсь, что у него времени с такими как нас болтать...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

ех

rosen писал(а):
В Ливии, Ираке или Афганистане?

еййй, я етого не писал!!!!!

 

[Tigr]

rosen писал(а):
rosen писал(а):
В Ливии, Ираке или Афганистане?

еййй, я етого не писал!!!!!

Это я писал.

а я на мейле, которой публичен дам адрес вашего форума, но сомневаюсь, что у него времени с такими как нас болтать...

Наверное, на фирме есть департамент по связям с общественностью. Может, кто-то из них ответит? Полагаю, это будет бальзамом для камрада Breeza.

 

[rosen]

А мне нравится 15-й.

я никогда не скривал, что мне нравится 23 тый - непостижгимый и по сей ден в плане иновативности планера и так называемое новое поколение интегрирование авионики, которой вовел кака стандарт именно он. не скрываю, что предвестник стелса 71 мне любимчик, как и 117. а вот 35 ка мне безразлична

 

[Tigr]

rosen

Для истребителя воздушного боя у 23-го, на мой взгляд, паршивый обзор из кокпита - кресло пилота утоплено слишком глубоко в фюзеляж. Хотя отзовы о последних МЛД весьма положительные... Но мы ведь о самолетах "стелс".

 

[Breeze]

Представьте себе, что Вам предоставлена возможность как человеку будущего, дать им, тогдашним, ряд советов? Чтобы Вы им порекомендовали?

Не вые...ся, а соотнести все характеристики самолета как можно более сбалансировано (что впрочем в дальнейшем и сделали конструкторы F-22).

- Они не могли в 1980-м году сделать такой самолёт, как в 1990-м! Это было невозможно. Не было нужных технологий, не было нужных вычислительных мощностей.

А на халяву только Ту-95МС можно сделать...

Ту-95МС выполнить туже задачу, что и В-2 (пустит КР за 2500 - 3000 км). А если соотнести их стоимости, то сделает это действительно "на хавяву".

- Ту-95МС совершенно неспособен не только преодолеть ПВО противника, но и подойти безопасно к зоне с сильной ПВО.

Да какое моё ИМХО, если это главный конструктор Т-50 Давиденко сказал?!

Ну так бы ссылочку на его слова и привели бы. Надеюсь, он все-таки говорит по-русски?

- Ещё как говорит!
http://paralay.com/pakfa/pakfa.html
"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.

Минуточку (Вы на время выключили главный головной выключатель?): лицам, которые принимают решение о продолжении или запрещении производства того или другого самолёта не требуется никаких "утечек" - они получают все материалы из первоисточников! Это высшие чиновники Пентагона и правительства США, это сенаторы и конгрессмены... Им "утечки" не требуются...

Лицам в конгрессе и сенате, которые принимают решение о финансировании той или иной программы, т.е. занимаются лоббированием, нужны именно утечки информации, чтобы быть понятыми своими избирателями. Демократия, однако.

- Лоббистам бабло отстёгивают фирмы-производители, а не избиратели.

Цитата:
А в реале мы видим, что он не воюет. (Не боеспособен, что ли?)

- Ну, это же временно. Воюет, как выяснилось, он просто потрясающе.

И где же это выяснилось? В Ливии, Ираке или Афганистане?

- На авиабазе Неллис, в Неваде, на Аляске и в ряде других интересных мест...

 

[mamon]

а вот 35 ка мне безразлична

воробей в зиме
но с приятными новациями :OK-)

 

[Tigr]

Они не могли в 1980-м году сделать такой самолёт, как в 1990-м! Это было невозможно. Не было нужных технологий, не было нужных вычислительных мощностей.

Таки сделали, и как оказалось напрасно - воевать против советских войск в восточной Европе было уже поздно. А против всех остальных: как минимум накладно, как максимум не эффективно.

Ту-95МС совершенно неспособен не только преодолеть ПВО противника, но и подойти безопасно к зоне с сильной ПВО.

Насколько сильна НОРАД в Арктике?

Ещё как говорит!

Врет! Причем в далеком 2005 году!

Лоббистам бабло отстёгивают фирмы-производители, а не избиратели.

Даже гениальному Николе Тесле деньги давали спонсоры. Вы думаете, что сегодня "Нортроп" заключает какие-либо контракты с независимыми конструкторами?

На авиабазе Неллис, в Неваде, на Аляске и в ряде других интересных мест...

С кем они воевали в Неваде и на Аляске? А что за ряд других интересных мест? Ливия, Ирак, Афганистан?

 

[rosen]

ну пусть внесем немножко сериозности.
я предлагаю дискуссию по развития БРЕО и вооружения изстребителя, которые есенциально делают его компонент ВВС. Стелс - только одна из характеристик современновго боевого самолета. Сейчас характеристики, которой Пентагон требовал к ATF не актуальные, так как оказалось, что одно из фундаментальных требований - "ремонт на колени в боевых условиях от 18 год. парней без специальных умений" выполнит никто не смог и вряд ли сможет. В 1986 г. требование к 5 ки было на 1 летний час - максимум 3 -4 часа техобслуживание и по возможности из 18 год. парней. и как иначе - ето тактический изстребитель - рабочая лошадка! ничего подобного сейчас мы не видим....

 

[JIa3aPb]

Breeze
Михаил, не сочтите за неуважение, но мне кажется именно из за Вас закроют очередную интересную ветку. Зря Вы все превращаете в "Специальную Олимпиаду".
У меня вопрос лично к Вам, откуда такая ненависть к российской авиационной технике в целом и к Т-50 в частности? Вам вроде не летать на ней, жизнью своей не рисковать, ответьте пожалуйста, правда, очень интересно. Простите мне мое любопытство.

Извиняюсь за сообщение не по теме.

 

[Tigr]

я предлагаю дискуссию по развития БРЕО и вооружения изстребителя, которые есенциально делают его компонент ВВС.

Это наиважнейшая характеристика самолета 5-го поколения (среди остальных: современный комплекс БРЭО, современные ракеты В-В, летные характеристики).

Стелс - только одна из характеристик современновго боевого самолета.

Верно, смотрите выше.

 

[intoxicated]

"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко.

Хотя он соврал !!!, все уже хорошо знаем что ЭПР Ф-22 на уровне 0,1 квм

 

[Tigr]

Хотя он соврал !!!, все уже хорошо знаем что ЭПР Ф-22 на уровне 0,1 квм

Думаю, что не пускают его в бой именно потому, что боятся измерения реальных показателей ЭПР. А поскольку Т-50 еще только догоняет, то его реальные характеристики ЭПР могут оказаться меньше, чем у F-22.

 

[rosen]

Они не могли в 1980-м году сделать такой самолёт, как в 1990-м! Это было невозможно.

ну, я не совсем согласен, были такие компании, но лобби не имели...но они дали стандарт FBW
к сожелению другая ветка спихнула, но и ета урезанная версия можно посмотрет
http://www.disclose.tv/action/viewvideo ... e_Stealth/

 

[intoxicated]

Думаю, что не пускают его в бой именно потому, что боятся измерения реальных показателей ЭПР

А Ф-117 почему запустили (Панама, Ирак и дальше по списку)? Встречной вопрос такой
Если ознакомится сейчас с некогда соверешенно секретных документов с конца 70-х и начала 80-х годов по ЗРК С-75 , С-125, С-200 можно увидеть что радиолокационные характеристики целей были известны - включая не только самолетов, но и всяких ракет, авиабомб. Следовательно характеристики вопросных стелсов давно известны, и отнудь не из разведданных.

Далее в размышлении - совершенно новых систем ПВО, основанных на прорывных и иновативных физических принципах на вооружении или в процессе разработки - не наблюдается. Если стелсы имели настоль малые ЭПР (тысячные и меньше доли кв.м) которые обычные ЗУР и РВВ поразить практически не смогут, то логично предположить что уже 20 лет назад вопросные прорывные методы наведения были бы разработаны и использованы. То что было сделано - усовершенствованные РЛС в метровом диапазоне и более особый все еще метровой радар "Резонанс".

 

[rosen]

23-го, на мой взгляд, паршивый обзор из кокпита - кресло пилота утоплено слишком глубоко в фюзеляж.

хаха, Вы меня не поняли - YF 23, я не fan компании миг. достойной изстребитель етой компании был 21.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

его реальные характеристики ЭПР могут оказаться меньше, чем у F-22.

не смешите. даже конструкторы сухого такие претензии к нему не предявляют...

 

[Breeze]

Они не могли в 1980-м году сделать такой самолёт, как в 1990-м! Это было невозможно. Не было нужных технологий, не было нужных вычислительных мощностей.

Таки сделали, и как оказалось напрасно - воевать против советских войск в восточной Европе было уже поздно. А против всех остальных: как минимум накладно, как максимум не эффективно.

- Так Вы поняли, или не поняли, что в 1980-м году американцы не были спсобны сделать такой же самолёт, как в 1990-м?

Ту-95МС совершенно неспособен не только преодолеть ПВО противника, но и подойти безопасно к зоне с сильной ПВО.

Насколько сильна НОРАД в Арктике?

- Настолько, что Ту-95 виден, как только выходит из-за радиогоризонта.

Даже гениальному Николе Тесле деньги давали спонсоры. Вы думаете, что сегодня "Нортроп" заключает какие-либо контракты с независимыми конструкторами?

- Вряд ли. Своих хватает "выше крыши".

На авиабазе Неллис, в Неваде, на Аляске и в ряде других интересных мест...

С кем они воевали в Неваде и на Аляске?

- Они там воевали с самыми сильнейшими ВВС мира - с американскими...

А что за ряд других интересных мест? Ливия, Ирак, Афганистан?

- Были учения на Ближнем Востоке с участием F-22, - кажется, в Кувейте, или в ОАЕ...
Эскадрилья F-22 базируется на Окинаве, - надо полагать, что там они постоянно проводят учения с участием японцев. С возможным привлечением южнокорейцев и китайцев с Тайваня и Сингапура.

 

[rosen]

стелс - ето культура инжереного развития в опредленном аспекте. такой культуры у вас в россии пока нет. а за океаном они более 35 лет мучатся и возятся с той конкретной характеристике. даже у вашего уфимцева училис. у вас никто его труды в сериоз не принимал - за державу обидно.

 

[Rand0m]

Поддерживаю. Опять "фаллосометрия" и д-цатое, по-кругу, "обсуждение" "магических" цифр ЭПР...

Которые никто и никогда официально не озвучивал, напоминает гадание на кофейной гуще.