Обсуждение стелс самолётов

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
plant15 написал(а):
Все же позволю себе не согласиться. Опыт янки разработки и реализации стелс , мне представляется, много больше нашего. Мы же еще только испытываем свой первый вариант и он уже "не хуже".

Маловероятно. В станкостроении во всяком случае так не бывает.
Идущий по проторенной доржке всегда имеет преимущество-не совершать чужих ошибок.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
БЧ-5 написал(а):
Идущий по проторенной доржке всегда имеет преимущество-не совершать чужих ошибок.
А может это просто называется отставанием?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Tigr написал(а):
В том числе и цена
http://lenta.ru/news/2012/05/03/f35/
В конце марта 2012 года руководитель проекта F-35 в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage) заявил, что средняя стоимость Lightning II для Австралии составит 70 миллионов долларов.
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
plant15 написал(а):
Все же позволю себе не согласиться. Опыт янки разработки и реализации стелс , мне представляется, много больше нашего. Мы же еще только испытываем свой первый вариант и он уже "не хуже".
Маловероятно. В станкостроении во всяком случае так не бывает.

Правильно, если бы взялись за малозаметность лет 5-10 назад - то не догнали бы. Но изыскания начались лет так тридцать назад. Причём не только по геометрии и ГРП, но и по всякой экзотике типа плазменных экранов. Но у нас есть два принципиальных отличия от Янки. Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Breeze написал(а):
vitek написал(а):
И поэтому никогда в боевых условиях Вы 0,9 НЕ получите. Ни на одной ракете.
- Что тут "тень на плетень наводить" пытаться? Козе понятно, что если у УРВВ в полигонных условиях Рп=0.9, то в боевых, в опытных руках, она может быть 0.4.
Если Рп=0.7, то в боевых может быть 0.2.
Если Рп=0.5, то в боевых может быть 0.1
А если Рп=0.97, то в боевых может быть и 0.8!
Поэтому все страны мира, производящие УРВВ и ЗУР стремятся максимально увеличить полигонные значения Рп, тогда и в реальных боях они себя показывают лучше.

Судя потому, что vitek добился на стрельбах 100% попаданий, то у вас всего два варианта:
1) Подставить для Р-27 Рп=1.
2) Признать, что методики расчёта Рп разные в разных странах.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Rurouni написал(а):
Но у нас есть два принципиальных отличия от Янки. Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.

Считаю это правильным, поскольку стелс-технологии на "гоблине" привели к ухудшению всех остальных характеристик самолета, а "незаметность" на деле оказалась и не такой уж незаметностью даже для устаревших систем ПВО.
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
Опять меня в прошлый раз "не заметили", придётся повториться:

Breeze написал(а):
2. Мощная интегрированная бортовая электроника («авионика») – бортовая РЛС (БРЛС) только с АФАР, станции радиотехнической разведки нового типа под управлением быстродействующих компьютеров.

Две самые мощные серийные БРЛС в мире - с ПАФАР. (Ирбис-М и Заслон-АМ)

Breeze написал(а):
3. Возможность полноценного информационного обмена – самолёты F-22 могут скрытно от противника не только обмениваться между собой тактической информацией, полученной с помощью БРЛС одного из них, но позволяющей и другим применять свои ракеты по противнику по этим данным, не включая свои БРЛС на излучение и не демаскируя себя.

При отсутствии у противника станций РТР? :-D[/b]
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Rurouni написал(а):
Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.
Ее никто и не пиарит, янки тоже. Ее пиарит бриз. Где-то пол года назад ЕМНИП барбудос выкладывал видео о создании YF-23 (Black Widow II). Там главный конструктор перечислял какие критерии относятся к 5-ому поколению. Первыми он назвал сверхманевренность и бесфорсажный сверхзвук. Именитая малозаметность оказалась на 4-ом или пятом месте.
После его слов я вообще читаю посты бриза по диагонали.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
GOLEM

Т-50 аналог "ящерика". Помните, сколько он стоит?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
plant15 написал(а):
А может это просто называется отставанием?
Предполагать можно всё,что угодно.К истине это отношения не имеет.
plant15 написал(а):
В конце марта 2012 года руководитель проекта F-35 в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage) заявил, что средняя стоимость Lightning II для Австралии составит 70 миллионов долларов.
Вот только
Министерство обороны Австралии намерено отложить покупку 12 американских истребителей F-35A Lightning II на два года, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Flightglobal.

По словам министра обороны страны Стивена Смита (Stephen Smith), решение о покупке этих самолетов будет приниматься в 2014-2015 году. Благодаря отсрочке в покупке F-35 Австралия рассчитывает сэкономить до 1,6 миллиарда австралийских долларов (1,64 миллиарда долларов США).
http://www.aex.ru/news/2012/5/3/94829/
2-3 года-большой срок.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
Зато у него много других замечательных качеств.
В том числе и цена :-D
- А мне ещё в детстве бабушка не рекомендовала "считать деньги в чужом кармане." Говорила, что "надо считать в своём"...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rurouni написал(а):
plant15 написал(а):
Все же позволю себе не согласиться. Опыт янки разработки и реализации стелс , мне представляется, много больше нашего. Мы же еще только испытываем свой первый вариант и он уже "не хуже".
Маловероятно. В станкостроении во всяком случае так не бывает.
Правильно, если бы взялись за малозаметность лет 5-10 назад - то не догнали бы. Но изыскания начались лет так тридцать назад. Причём не только по геометрии и ГРП, но и по всякой экзотике типа плазменных экранов. Но у нас есть два принципиальных отличия от Янки. Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.
- ... и даже вообще на неё, проклятущую, "болт забили"! Настолько, что у нашего "стелса" стойки ВНА двигателей и лопатки первого каскада их компрессоров гордо сверкают из их входных устройств, типа того, что "это мы буржуям показываем как из расстёгнутой ширинки своё интимное место прямо в их наглые рожи!" :p
Breeze написал(а):
vitek написал(а):
И поэтому никогда в боевых условиях Вы 0,9 НЕ получите. Ни на одной ракете.
- Что тут "тень на плетень наводить" пытаться? Козе понятно, что если у УРВВ в полигонных условиях Рп=0.9, то в боевых, в опытных руках, она может быть 0.4.
Если Рп=0.7, то в боевых может быть 0.2.
Если Рп=0.5, то в боевых может быть 0.1
А если Рп=0.97, то в боевых может быть и 0.8!
Поэтому все страны мира, производящие УРВВ и ЗУР стремятся максимально увеличить полигонные значения Рп, тогда и в реальных боях они себя показывают лучше.
Судя потому, что vitek добился на стрельбах 100% попаданий, то у вас всего два варианта:
1) Подставить для Р-27 Рп=1.
2) Признать, что методики расчёта Рп разные в разных странах.
- Если родная советская фирма производитель совершенно официально даёт Витьку Рп=0.7, а у него постоянно получается Рп=1.0, то есть всего два варианта:
1. Условия применения Р-27 Витьком гораздо более облегчены, чем в ходе заводских испытаний Р-27.
2. Количество пусков ракет данного типа, выполненных Витьком, явно недостаточно для так называемой "репрезентативной выборки", позволяющей оценить реальную Рп данной УРВВ.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rurouni написал(а):
Но у нас есть два принципиальных отличия от Янки. Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.
Наверное потому-что "нет аналогов" не срабатывает в этом случае.
:)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
Если родная советская фирма производитель совершенно официально даёт Витьку Рп=0.7, а у него постоянно получается Рп=1.0, то есть всего два варианта:
1. Условия применения Р-27 Витьком гораздо более облегчены, чем в ходе заводских испытаний Р-27.
2. Количество пусков ракет данного типа, выполненных Витьком, явно недостаточно для так называемой "репрезентативной выборки", позволяющей оценить реальную Рп данной УРВВ.

Ни хрена!
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
pasha229 написал(а):
Где-то пол года назад ЕМНИП барбудос выкладывал видео о создании YF-23 (Black Widow II). Там главный конструктор перечислял какие критерии относятся к 5-ому поколению. Первыми он назвал сверхманевренность и бесфорсажный сверхзвук. Именитая малозаметность оказалась на 4-ом или пятом месте.
Может по этому они и проиграли - не на то поставили.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Rurouni написал(а):
Но у нас есть два принципиальных отличия от Янки. Мы не пиарим малозаметность как вундерваффе и даже не ставим её во главу угла.
Считаю это правильным, поскольку стелс-технологии на "гоблине" привели к ухудшению всех остальных характеристик самолета, а "незаметность" на деле оказалась и не такой уж незаметностью даже для устаревших систем ПВО.
- Если бы у F-117 не было малозметности, их половину посбивали бы к чёртовой матери ещё в Ираке в 1991 году. Ему кроме незаметности не на что и надеяться было. Поэтому всех там сбивали, а его - нет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
Если бы у F-117 не было малозметности, их половину посбивали бы к чёртовой матери ещё в Ираке в 1991 году. Ему кроме незаметности не на что и надеяться было. Поэтому всех там сбивали, а его - нет.

Поэтому его и списали, когда в нем перестала быть необходимость.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
Если бы у F-117 не было малозметности, их половину посбивали бы к чёртовой матери ещё в Ираке в 1991 году. Ему кроме незаметности не на что и надеяться было. Поэтому всех там сбивали, а его - нет.
Поэтому его и списали, когда в нем перестала быть необходимость.
- Поэтому его и списали, когда понаделали уже вдвое больше F-22! Поскольку память у Вас - просто никакая, напоминаю слова Роберта Гейтса про "серебряную пулю":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%E9% ... 0%E9%EA%EB
"Каковы вещи, которые F-22, и только F-22, может сделать - и где бы это потребовалось? Нет сомнения, что у F-22 есть уникальные способности, в которых мы нуждаемся – проникновение и поражение передовых средств ПВО противника и его истребительного флота. Но F-22, в сущности, занимает нишу "серебряной пули" - решение, требуемое для ограниченного числа сценариев - для преодоления современных истребителей противника и систем его противовоздушной обороны."

Как раз для разрушения инфраструктуры противника и прежде всего его системы противовоздушной обороны предназначался F-117. Появился F-22, у которого в 2.5 раза больше скорость и почти в 2 раза больше высота, - вот F-117 и отправили досрочно на пенсию.
Что ещё неясного может быть в этом месте после повторения в 333-ий раз??
 
Сверху