Около броне-технические вопросы

[anderman]

Мины нажимного действия не опасны для боевых бронемашин на воздушной подушке.

ТМК-2? ПТМ-4? ТМ-62 м ТМ-72 с взрывателем МВН-72?

 

[tankman]

Увы! Не получится. Пробовали и неоднократно. И результат всегда близок к 0!

Когда и где были такие попытки ? Сейчас боеприпасы имеют достаточно совершенную конструкцию, новые ВВ, материалы из которых изготовлены они и их элементы. Кроме того, если использовать т.н. "огневой вал", то под его прикрытием можно идти, практически, вплотную к разрывам и двигаться достаточно безопасно для экипажей танков и десантам мотострелков на БМП и БТР. При этом, этот "огневой вал" и расчистит всю площадь минных полей, а не только сделает отдельные проходы в них.

 

[tankman]

ТМК-2? ПТМ-4? ТМ-62 м ТМ-72 с взрывателем МВН-72?

Это отдельная тема : http://www.rusarmy.com/forum/threads/miny-i-sredstva-razminirovanija.2388/

 

[Supremum]

Это отдельная тема : http://www.rusarmy.com/forum/threads/miny-i-sredstva-razminirovanija.2388/

Э! А чёрный список???

 

[tankman]

Когда комментарий по теме и по делу, тогда "ЧС" не помеха.

 

[Supremum]

А может просто чукча не знает что такое "Чёрный список"?

 

[buterbrod2]

Но никто не накрывает их бетонными плитами, поэтому их можно вывести из строя боприпасами с готовыми поряжающими элементами.

В смысле- реактивный удар трехпудовой гирей?

 

[Yurich13]

Когда и где были такие попытки ? Сейчас боеприпасы имеют достаточно совершенную конструкцию, новые ВВ, материалы из которых изготовлены они и их элементы. Кроме того, если использовать т.н. "огневой вал", то под его прикрытием можно идти, практически, вплотную к разрывам и двигаться достаточно безопасно для экипажей танков и десантам мотострелков на БМП и БТР. При этом, этот "огневой вал" и расчистит всю площадь минных полей, а не только сделает отдельные проходы в них.

Вы вообще как себе огневой вал представляете? На досуге просто прикиньте расход боеприпасов ствольной артиллерии(про рсзо с его кучностью я промолчу) чтобы проделать гарантированный проход того же размера, что и заряд УР-77 и его стоимость. Если бы огневой вал был настолько эффективен для разминирования не стали бы морочиться с различными тралами, УРами и прочей машинерией.

 

[Meskiukas]

Когда и где были такие попытки ? Сейчас боеприпасы имеют достаточно совершенную конструкцию, новые ВВ, материалы из которых изготовлены они и их элементы. Кроме того, если использовать т.н. "огневой вал", то под его прикрытием можно идти, практически, вплотную к разрывам и двигаться достаточно безопасно для экипажей танков и десантам мотострелков на БМП и БТР. При этом, этот "огневой вал" и расчистит всю площадь минных полей, а не только сделает отдельные проходы в них.

Начались эти изыскания ещё в Афганистане. Особенно после появления шрапнели на вооружение. ОФ пытались, но эффект 0! А уж шрапнель! По минным полям с ПОМЗ и прочими с растяжками, иногда получалось. Но не чаще, чем ОФ. Так, что эти попытки "технического безумия" предпринимались давно и довольно часто. Но даже УР на даёт полной гарантии, после него лучше пройти с катковым тралом. Типа КМТ-5М/7.

 

[tankman]

"Но даже УР на даёт полной гарантии, после него лучше пройти с катковым тралом. Типа КМТ-5М/7." - (с).

Ничего не даёт 100% гарантии. Однако, совсем избежать потерь невозможно. Другое дело, на кого и на что придётся "львиная доля" этих потерь. И чем и кем можно пожертвовать без большого ущерба. В этом смысле показательна Курская битва, когда советскую глубоко-эшелонированную оборону с минными полями высокой плотности, прорывали немцы, используя самые современные по тому времени тех.средства. См. : 12 глава "Инженерные средства" : https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=28#section_15 Катковые тралы нельзя применять при высоких скоростях движения, что облегчает противнику уничтожение их носителей, кроме того, воздействие на экипаж танка крайне негативное. Особенно, на мех.-вода. Поэтому, такие тралы имеют ограниченное применение.

 

[tankman]

"Начались эти изыскания ещё в Афганистане." - (с).

Ошибаетесь, намного раньше.

 

[Meskiukas]

Ошибаетесь, намного раньше.

Естественно. Почти сразу с появления мин. Но я про то, что проводилось даже в войсках.

 

[Meskiukas]

Ничего не даёт 100% гарантии. Однако, совсем избежать потерь невозможно. Другое дело, на кого и на что придётся "львиная доля" этих потерь. И чем и кем можно пожертвовать без большого ущерба. В этом смысле показательна Курская битва, когда советскую глубоко-эшелонированную оборону с минными полями высокой плотности, прорывали немцы, используя самые современные по тому времени тех.средства. См. : 12 глава "Инженерные средства" : https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=28#section_15 Катковые тралы нельзя применять при высоких скоростях движения, что облегчает противнику уничтожение их носителей, кроме того, воздействие на экипаж танка крайне негативное. Особенно, на мех.-вода. Поэтому, такие тралы имеют ограниченное применение.

Да не очень и негативное. Само собой хорошего мало. Про ножевые тралы вообще говорить не будем.

 

[Урий]

Да не очень и негативное.

Из личного опыта?

 

[tankman]

Естественно. Почти сразу с появления мин. Но я про то, что проводилось даже в войсках.

Например, против подводных мин применялись глубинные бомбы, но и там не было 100% гарантии, хотя вода имеет свои особые свойства, например, она несжимаема. А "земноводные" мины ПДО ? Бронетанковую технику, в т.ч и танки ( ПТ и ОБТ ), тоже высаживать надо. Но, в любом случае, что-либо надо обсуждать на конкретных примерах, соответствующих месту и времени. Даже разные ВВ в начинке мин и других б./припасов играют свою роль : чёрный, "бездымный" порох, "шимоза", динамит, ТНТ ( тол ), "пластит". В смысле того, насколько они подвержены детонации. Кстати, есть и ядерные мины. И "умные" мины. И много чего ещё.

 

[tankman]

Да не очень и негативное. Само собой хорошего мало. Про ножевые тралы вообще говорить не будем.

А вот КНДР решил однажды, как прорвать оборону противника, т.ч. и миновать его минные поля, неординарным способом : http://vostalk.net/severokorejskie-tonneli/

 

[tankman]

1.) "Кроме того, эти мины устанавливаются на поверхности или заглубляются в грунт на небольшую глубину. Но никто не накрывает их бетонными плитами, поэтому их можно вывести из строя боприпасами с готовыми поряжающими элементами." 2.) "А для этого достаточно "обработать" минные поля из РСЗО или ствольной артиллерией ведя огонь "по площадям".

Тankman добавил : 1.) "Осколочный боеприпас с объемным полем поражения относится к боеприпасам осколочного действия, применяемым для оснащения боевых частей ракетных комплексов, и может быть использован в конструкциях боевых частей, предназначенных для поражения целей готовыми поражающим элементами (ГПЭ) с запреградным фугасным и зажигательным действием..." : http://www.findpatent.ru/patent/262/2622562.html © FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017 гг. 2.) А ещё : "Патронов не жалеть, пленных не брать !"

 

[anderman]

Например, против подводных мин применялись глубинные бомбы, но и там не было 100% гарантии, хотя вода имеет свои особые свойства, например, она несжимаема. А "земноводные" мины ПДО ?

Как в аналогичном случае однажды сказал человек-канистра:

Это отдельная тема : http://www.rusarmy.com/forum/threads/miny-i-sredstva-razminirovanija.2388/

 

[Meskiukas]

Из личного опыта?

Ага!Фугас куда более поганое ощущение да и контузия тоже не есть гут. А подрыв мины под КМТ-5 примерно, что гранату отловить в лобовик.

 

[Meskiukas]

Например, против подводных мин применялись глубинные бомбы, но и там не было 100% гарантии, хотя вода имеет свои особые свойства, например, она несжимаема. А "земноводные" мины ПДО ? Бронетанковую технику, в т.ч и танки ( ПТ и ОБТ ), тоже высаживать надо. Но, в любом случае, что-либо надо обсуждать на конкретных примерах, соответствующих месту и времени. Даже разные ВВ в начинке мин и других б./припасов играют свою роль : чёрный, "бездымный" порох, "шимоза", динамит, ТНТ ( тол ), "пластит". В смысле того, насколько они подвержены детонации. Кстати, есть и ядерные мины. И "умные" мины. И много чего ещё.

Это теоретически вода не сжимаема. А реально сжимаема, в зависимости от количества растворённых в ней газов, разности температур слоёв. Про мины рассказывать не стоит. Учил, читал, видел, ставил, снимал, тралил. И "умные" мины тоже. Типа магнитодинамических.