Околоавиационные вопросы

[Karen]

А ардварк кто?

Я про него ничего не говорил

 

[zeleniy]

А что, у с300 кроме слухов есть ещё что ни будь? Эт когда он сбил хоть один вражеский самолёт?

А они к нему летали? Вроде как даже попыток не было.


Я кстати понял логику. Для ф117 действует правило инвалида. Всякие послабления и бонусы за то что случилось с ним в жизни.

 

[zeleniy]

Кстати я так и не понял как израиль умудряется такое же пво обходить без стелса там где он героически прорывается?

 

[Pernatij]

Нет! Он говорил про французский ОЛС
А почему тогда он не сбил скажем ещё десять ф117 и дал разбомбить вес Белград? Можете ответить?

По нескольким простым причинам.

1. Снижение ЭПР отнюдь не делает самолёт невидимым. Оно снижает дальность обнаружения.

2. ПВО Сербии и в лучшие времена не была сплошной. Она была очаговой. Причём прикрытым был по сути только Белград:

- белые треугольники - С-75
- голубые - С-125
- синие ромбы - РЛС

Не о какой эшелонированости ПВО речи не шло. Средства перехвата средств поражения отсутствовали как класс.

Сравните это с ПВО Калининградской области и задумайтесь над размерами ТВД:

- красные треугольники С-300ПМ1/2
- жёлтые треугольники С-400
- оранжевым С-300В4
- круги - РЛС 36Д6 или 22Ж6, 55Ж6 или 64Н6
- синие ромбы - РЛС Гамма-С1 или Противник

ЗРК Тор и ЗРАК Панцирь и Тунгуска на карте по понятным причинам не указаны и присутствуют в количестве нескольких десятков.

И всё это - в одном контуре.

Это всё позволяло:

1. Нарушить координированную работу ПВО Сербии в течении нескольких дней.
2. Заставить РЛС и средства ПВО Сербии включатся лишь на несколько секунд.

Таким образом был потерян контроль над воздушным пространством Сербии.

Это позволило противнику разработать и постоянно обновлять так называемые low risk routes, по которым
самолёты могли не опасаясь ПВО, на средних высотах, выходить на дальность достаточную для применения средств поражения. Перехват самих средств поражения имеющимися ЗРК был не возможен.

Уничтожение Ф-117 стало возможным при знании маршрута и времени полёта самолёта по одному из таких маршрутов.

Предпосылки:
- Работающие на метровых волнах РЛС Терек и Енисей, за счёт рабочего диапазона, отличного от того под который заточен стелс могли обеспечить своевременное обнаружение цели и передать в нужное время команду на работу ЗРК.
- Вынесеная вперёд С-125 оказалась совершенно внезапно на пути Ф-117


Почему не сбивали так пачками?
Потому что американцы предпочитают не наступать второй раз на одни и те же грабли.

 

[КС]

Ок, т-щ утверждал что стелс гуано, а я пытался доказать что если это так то почему тогда пакфу питаются делать малозаметным, ведь в рунете все ыгсперты уверены что стелс подкинули США советские спецслужбы чтобы они как дебили пошли тупиковым путём, вон ещё и в Сербии сбивали, значит точно гуано, а вот конструкторы пак фы неграмотные и наступают на те же грабли

Понятно, а при чём тогда мой ответ?

Я говорил про ПВО Ирака 1991 года

А что в 1991 году С-300 в ПВО РФ не было?
Или это такой способ выкрутиться?

Это даже не хочется комментировать, влажные фантазии рос. СМИ
Просто с 300 может затруднить задачу и увеличить боевые потери, вот от этого они и бесятся, но с300 не решит исход войны

Решит, точнее уже решает.
Например в Сирии, есть там немного, совсем немного кстати, нашего ПВО и НИКТО, в том числе и из "империи добра" там не летает.
Мне даже страшно подумать, что там будет если наши в открытую заявят, что поставили на С-400 спец БЧ.

А что, у с300 кроме слухов есть ещё что ни будь? Эт когда он сбил хоть один вражеский самолёт?

Он их заставляет облетать себя только одним присутствием.

 

[Karen]

Кстати я так и не понял как израиль умудряется такое же пво обходить без стелса там где он героически прорывается?

Значит им большой респект, но представьте что у них ещё и стелсы были... вот для этого они и покупают ф35

 

[Karen]

По нескольким простым причинам.

1. Снижение ЭПР отнюдь не делает самолёт невидимым. Оно снижает дальность обнаружения.

2. ПВО Сербии и в лучшие времена не была сплошной. Она была очаговой. Причём прикрытым был по сути только Белград:

- белые треугольники - С-75
- голубые - С-125
- синие ромбы - РЛС

Не о какой эшелонированости ПВО речи не шло. Средства перехвата средств поражения отсутствовали как класс.

Сравните это с ПВО Калининградской области и задумайтесь над размерами ТВД:

- красные треугольники С-300ПМ1/2
- жёлтые треугольники С-400
- оранжевым С-300В4
- круги - РЛС 36Д6 или 22Ж6, 55Ж6 или 64Н6
- синие ромбы - РЛС Гамма-С1 или Противник

ЗРК Тор и ЗРАК Панцирь и Тунгуска на карте по понятным причинам не указаны и присутствуют в количестве нескольких десятков.

И всё это - в одном контуре.

Это всё позволяло:

1. Нарушить координированную работу ПВО Сербии в течении нескольких дней.
2. Заставить РЛС и средства ПВО Сербии включатся лишь на несколько секунд.

Таким образом был потерян контроль над воздушным пространством Сербии.

Это позволило противнику разработать и постоянно обновлять так называемые low risk routes, по которым
самолёты могли не опасаясь ПВО, на средних высотах, выходить на дальность достаточную для применения средств поражения. Перехват самих средств поражения имеющимися ЗРК был не возможен.

Уничтожение Ф-117 стало возможным при знании маршрута и времени полёта самолёта по одному из таких маршрутов.

Предпосылки:
- Работающие на метровых волнах РЛС Терек и Енисей, за счёт рабочего диапазона, отличного от того под который заточен стелс могли обеспечить своевременное обнаружение цели и передать в нужное время команду на работу ЗРК.
- Вынесеная вперёд С-125 оказалась совершенно внезапно на пути Ф-117


Почему не сбивали так пачками?
Потому что американцы предпочитают не наступать второй раз на одни и те же грабли.

Всё верно, особенно вот это
«Уничтожение Ф-117 стало возможным при знании маршрута и времени полёта самолёта по одному из таких маршрутов.»
и вот это
«Потому что американцы предпочитают не наступать второй раз на одни и те же грабли»
а против Калининграда у них будет совсем другая тактика и самолёты

 

[Supremum]

Я про него ничего не говорил

За то я про него говорил. Просто сравните его вклад в налётах на Ирак и осознайте насколько на его фоне убого выглядит Гоблин.

 

[Pernatij]

Старая статья, давно гуляет по инету, не помню уже от куда, скачал давно, амеровская версия событий

В этой статье не указывается главного.

Если у противника развёрнуто практически только стационарное ПВО, нападение внезапно, а самолёты у Вас с низкой ЭПР, то существует шанс найти лазейку - маршрут - который даст Вам шанс подойти на дальность сброса средств поражения минуя зоны, где ЗРК могут Вас обнаружить собственными средствами и обстрелять.

При отсутствии у противника ЗРС способных сбивать сами средства поражения - шанс на успех достаточно велик.

Против С-125 и С-75 в Ираке - это сработало.

 

[Karen]

Он их заставляет облетать себя только одним присутствием.

Это называется «преодоление ПВО »

 

[Pernatij]

Всё верно, особенно вот это
«Уничтожение Ф-117 стало возможным при знании маршрута и времени полёта самолёта по одному из таких маршрутов.»
и вот это
«Потому что американцы предпочитают не наступать второй раз на одни и те же грабли»
а против Калининграда у них будет совсем другая тактика и самолёты

Против Калининграда у них одна тактика - не соваться. Почитайте дискуссии на тему того что развитие ЗРС в новейшее время сделало невозможным проекцию силы на целые регионы.

area denial warfare, если что.

Вот
http://www.amazon.com/Anti-Access-Warfare-Countering-A2-Strategies/dp/1612511864

и вот

http://www.usni.org/store/books/ebook-editions/lessons-not-learned

 

[zeleniy]

Значит им большой респект, но представьте что у них ещё и стелсы были... вот для этого они и покупают ф35

Да тоже самое. Они не идиоты проверять на себе больную фантазию некоторых. Проще облет5ть дырявое пво чем идти напролом надеясь на вундервафлю из проекта с самым большим попилом в мире. Вот только нафига им ф35 я не понимаю. Там рядом акромя папуасов нет никого, а против них и на старье летать можно. А если что серьезное появится, так тут пингвин не помощник. Его самого спасать придется.

 

[Pernatij]

Это называется «преодоление ПВО »

Это называется "преодоление ПВО при разумном уровне потерь".
На данный момент, в некоторых регионах, американцы это считают не возможным.
Я не зря привёл пример Калининградской области.

 

[zeleniy]

Это называется «преодоление ПВО »

Т.е выставляем с300 в ряд и не пролетят. Профит?

 

[Kali]

Не подскажите, в какую тему нам уйти флудить на около ф117 тематику?

Сюда: http://www.rusarmy.com/forum/threads/moi-potugi-v-stile-xajku.10027/

 

[Pernatij]

Т.е выставляем с300 в ряд и не пролетят. Профит?

Не пройдёт. Любой ЗРК имеет ахиллесову пяту.
Нужна система ПВО, сбалансированая и интегрированая.

В ВС РФ план выглядит так.

С-500 как ПРО ТВД и противоспутниковые системы
Вокруг неё - С-400 как длинная рука
Вокруг этого - С-300ПМ2 и С-350
Вокруг этого - Панцири для уничтожения средств борьбы с ЗРК

Аналогичная иерархия с ПВО СВ.

Такая же иерархия с РЛС. Начиная от Подсолнухов, которые могут предупредить о налёте за 500 км от него и далее вниз по цепочке.

Каждое звено по отдельности - уязвимо при определённых средствах и тактике. А вот вся система в целом - даёт уже совершенно другой эффект.

Такая система действительно сводит на нет преимущества ВВС США. Что Вам дадут стелсы, если Подсолнух их прекрасно видит за сотни км, а С-400 может стрелять по ним на ту же дальность? А ракеты ими выпущеные за эти сотни км перебьют Торы с Панцирями, предварительно перекусив?
Можно разбить и бетонную стену головой.
Только долго, и голова болеть будет.

 

[Karen]

Против Калининграда у них одна тактика - не соваться.

так как они не умеют не соваться, у них есть несколько способов это делать
1. Экономический (как было с СССР)
2. Глобальный неядерным ракетный удар, после чего если ещё не капитулировали, идёт чистка оставшихся комплексов ПВО, фрагментов инфраструктуры, шахт ракет и т.д. уже из вышеперечисленных средств
3. И наконец ядерный/термоядерный удар, когда верхушка никак не капитулирует. Это приведёт к ядерной войне и по их мнению полному уничтожению России и частичному уничтожению США, так как у них есть глобальная система ПРО

 

[Karen]

Это называется "преодоление ПВО при разумном уровне потерь".
На данный момент, в некоторых регионах, американцы это считают не возможным.
Я не зря привёл пример Калининградской области.

См. Выше

 

[Pernatij]

так как они не умеют не соваться, у них есть несколько способов это делать
1. Экономический (как было с СССР)
2. Глобальный неядерным ракетный удар, после чего если ещё не капитулировали, идёт чистка оставшихся комплексов ПВО, фрагментов инфраструктуры, шахт ракет и т.д.
3. И наконец ядерный/термоядерный удар, когда верхушка никак не капитулирует. Это приведёт к ядерной войне и по их мнению полному уничтожению России и частичному уничтожению США, так как у них есть глобальная система ПРО

Сори, но пункт второй не сработает уже сейчас, прорыв ПВО РФ уже сейчас практически не реален при сколько-нибудь реалистичных потерях. Уже сейчас, только что-бы нанести сколько-нибудь чуствимый урон даже в Калининградском анклаве придётся задействовать все ВВС НАТО и при этом злобно глодать ногти смотря как КР разносят в пыль свои базы и города. Сумасшедших - нет.

А по пункту 3 - ПРО РФ тоже развёртывается.

 

[Karen]

Сори, но пункт второй не сработает уже сейчас, а по пункту 3 - ПРО РФ тоже развёртывается.

По второму пункту они с вами не согласны, где-то встречалась цифра 70%
У России насколько я знаю нет глобальной системы ПРО