Организационно-штатная структура бригады и батальона

[Космополит]

Снайпера пусть живут в разведбате. Придать их можно в любой момент.

Сто пудов забудут. Или когда придадут, потребности уже не будет. Снайпера нужны батальону практически всегда, а не в отдельных случаях.

Нынче БПЛА с рук запускать можно, Сможет на них ПЗРК навестись?

Современный, почему нет?

Учитывая насколько сложное оборудование нынче таскает оператор ПЗРК, лучше пусть он будет в отдельном подразделении. Тем более необходимость в нём в большинстве случаев отстутствует. Батальон будет прикрыт более мощными системами.

Что за сложное оборудование? Современные ПТРК тоже не менее сложные системы, однако их можно найти даже на уровне роты, а не батальона.
Другие средства ПВО не замена ПЗРК. ПЗРК последний эшелон, когда по каким либо причинам уже не помогут Стрела-10 или Тунгуска.

если обучение применению 15кг-трубы с аккумулятором является таким сложным.

Несколько сложнее чем 15кг труба с аккумулятором, Вам не кажется? Гуглите "Барнаул-Т".

И что? Включили ПЗРК в АСУ, хотя в этом не было особой необходимости?

:OK-) Забыл, что амеры всё в одно подразделение пихают. Ну да ладно, наши считают, что лучше разведроту обеспечения действий МС батальона лучше держать в разведбате.

По первым штатам не считали, что лучше оставить батальон без разведки. Я даже не знаю, есть такое сегодня еще у кого-то в мире...:think:

Не вижу в этом необходимости. БОльшую часть времени такие подразделения будут болтаться мёртвым грузом. ИМХО таки лучше их придавать из специализированных подразделений внутри бригады.

Мертвым грузом эти подразделения никогда не будут, так как в них есть реальная необходимость. А чрезмерное "придавание" лишь усложняет управление, которое в России и так развито веьсма слабо. Это же касается и наличия около десятка взводов, "свободно болтающихся" в батальоне. Как правильно заметил Алик сложность управления сильно зависит от количества объектов управления и поэтому лучше свести кучу мелких подразделений в общие по задачам роты: мозг и прочее обеспечение, тыл, огневая поддержка.

Внутри батальона думаю да. Внутри бригады, это ПТ резерв позволяющий высвободить танки для других задач.

По экспериментальному штату Мураховского в МСБ на БМП таки есть ПТРК.
Если уж на западе в легких батальонах ПТРК есть не только на уровне батальона, но и роты, то и в российском МСБ на уровне батальона вряд ли лишним будет.

Да конечно. ЕМНИП 2-3 АГСа и пара РПГ. Но могу ошибаться.

В 80-х были только 6 АГС-17 в гранатометном взводе батальона на БМП или по 2 в каждой роте батальона на БТР.

 

[Artemus]

Сто пудов забудут. Или когда придадут, потребности уже не будет. Снайпера нужны батальону практически всегда, а не в отдельных случаях.

У батальона всегда есть марксмэны.

Современный, почему нет?

А я вот сомневаюсь.

Современные ПТРК тоже не менее сложные системы, однако их можно найти даже на уровне роты, а не батальона.

Можно, но у них с поиском и опознанием целей нет особых проблем.

Включили ПЗРК в АСУ, хотя в этом не было особой необходимости?

Как показала практика в этом есть крайняя необходимость. Собственно выведение ПЗРК в отдельное подразделение это обращение к опыту СА. Кстати, вся структура тяжёлой бригады, это обращение к опыту объединённых армейских корпусов существовавших в СА в 80-е.

По первым штатам не считали, что лучше оставить батальон без разведки. Я даже не знаю, есть такое сегодня еще у кого-то в мире..

Должны ли мы смотреть на кого-то? Да и в конце концов это же экспериментальная бригада. Ещё может всё поменяться десять раз.

Мертвым грузом эти подразделения никогда не будут, так как в них есть реальная необходимость.

И будут, и уже болтаются. Посмотрите на американцев. Они уже выкинули из батальона всё лишнее.

По экспериментальному штату Мураховского в МСБ на БМП таки есть ПТРК.

Не забывайте, что штат таки экспериментальный, и будет корректироваться по мере поступления той техники которая для него предназначена.

В 80-х были только 6 АГС-17 в гранатометном взводе батальона на БМП или по 2 в каждой роте батальона на БТР.

•

Гранатометный взвод - 26 чел.; 3 "БМП-2", 4 "РПГ-7", 6 "АГС-17", 20 "АК-74", 7 "ПМ

 

[Космополит]

У батальона всегда есть марксмэны.

Марксмэны не снайперы.

А я вот сомневаюсь.

А я не очень. Учитывая, что такую мелочь можно обнаружить на дистанциях весьма малых, а заметность в инфракрасном диапазоне ЕМНИП зависит от квадрата дальности. На 1 км 5кг БЛА должен соответственно светится как 125кг БЛА на 5км. Только дороговато это. Да и 5кг мелочь встречается только тогда, когда противник буквально уже за следующим лесом. Более реальная цель - более тяжелые БЛА, запускаемые с грузовиков.

Можно, но у них с поиском и опознанием целей нет особых проблем.

По памяти дальности обнаружения, определения и опознования целей на "Милане" с тепловизором: 12км, 5км, 3км.
А уж не знать, что у Грузии не было Су-24 - стыд и срам.

Как показала практика в этом есть крайняя необходимость.

Так как ПЗРК по определению иной эшелон обороны нежели Стрела-10 или Тунгуска, не говоря уж про Торы, то централизация для них особого смысла не имеет, так как если пришло время их применения - централизации вышестоящих систем видимо уже нет. Это сравнимо со сведением ПТРК и РПГ в единое подразделение.
По другому выглядит дело, если кроме ПЗРК другие средства ПВО отсутствуют напрочь. Помнится мне, Вы не очень лестно отзывались о Визеле-ПВО. А он реализует именно тот же принцип центрального управления нескольких машин, вооруженных ПЗРК в единую систему. Для авиадесантируемых сил, в отличие от полноценных сухопутных, просто нет иной альтернативы.

Собственно выведение ПЗРК в отдельное подразделение это обращение к опыту СА. Кстати, вся структура тяжёлой бригады, это обращение к опыту объединённых армейских корпусов существовавших в СА в 80-е.

Огарковских?

Должны ли мы смотреть на кого-то?

Желательно смотреть и так же извлекать опыт.

Мертвым грузом эти подразделения никогда не будут, так как в них есть реальная необходимость.

И будут, и уже болтаются. Посмотрите на американцев. Они уже выкинули из батальона всё лишнее.

Наоборот они создали батальоны способные уже в своей ОШС решать широкий круг задач и ничего не вытолкнули. Инженерно-саперное, санитарное, снайперское, разведывательное подразделения у них в батальоне присутствуют! Более того - они пошли дальше и даже сразу впихнули туда две танковые роты, так что не нужно придавать даже танки!
Единственное, что им более менее придается - это одна рота обеспечения из батальона логистики (около 200 человек кстати, а сам батальон логистики - примерно 1000 человек - это начет "раздутости" тылов), которая именно что заточена на обеспечение именно этого батальона.
Вы же предлагаете по сути тот же советский полк, только чуть чуть увеличенный, где батальон - только три стрелковые роты и 6 минометов, а во всем остальном намертво завязан на полк (бригаду), хотя нынче требуются наоборот более автономные (читай отдельные) батальоны, способные в рамках бригады самостоятельно решать множество задач, для чего соответственно нужны качественно иное управление батальона и полномочия комбата.

Не забывайте, что штат таки экспериментальный, и будет корректироваться по мере поступления той техники которая для него предназначена.

ИМХО от ПТРК в батальоне не откажутся.

•

Гранатометный взвод - 26 чел.; 3 "БМП-2", 4 "РПГ-7", 6 "АГС-17", 20 "АК-74", 7 "ПМ

Гм. По штатам 80-х и 2009 года только 22 человека и без РПГ. Какой толк, придавать РПГ-7 ротам, если он есть в каждом отделении?

 

[Artemus]

Марксмэны не снайперы.

Ну дык в полноценных снайперах нужды нет.

А я не очень. Учитывая, что такую мелочь можно обнаружить на дистанциях весьма малых, а заметность в инфракрасном диапазоне ЕМНИП зависит от квадрата дальности. На 1 км 5кг БЛА должен соответственно светится как 125кг БЛА на 5км.

Многовато теории ИМХО.

Более реальная цель - более тяжелые БЛА, запускаемые с грузовиков.

Даже на них тратить ракету нет необходимости. Да и захватит она их так же вряд ли.

По памяти дальности обнаружения, определения и опознования целей на "Милане" с тепловизором: 12км, 5км, 3км.
А уж не знать, что у Грузии не было Су-24 - стыд и срам.

Свои сбивали Су-25, которые как Вы понимаете у грузин были. А вот Су-24 на счету доблесных укров.

Огарковских?

Мураховский говорит что да.

Желательно смотреть и так же извлекать опыт.

Вот мы и смотрим и извлекаем. Значит ли что мы должны при этом копировать?

Гм. По штатам 80-х и 2009 года только 22 человека и без РПГ. Какой толк, придавать РПГ-7 ротам, если он есть в каждом отделении?

У меня данные по штатам на начало 90-х.

ИМХО от ПТРК в батальоне не откажутся.

Американцы вроде отказались.

Наоборот они создали батальоны способные уже в своей ОШС решать широкий круг задач и ничего не вытолкнули.

Их батальон ориентирован только на выполнение боевых задач. Это же Вы хотели засунуть в него учебную роту и кучу подразделений обеспечения!

 

[Космополит]

Ну дык в полноценных снайперах нужды нет.

Американцы и немцы считают иначе. Да и командиры, прошедшие Чечню с одними СВД в подразделениях наверное тоже.

А я не очень. Учитывая, что такую мелочь можно обнаружить на дистанциях весьма малых, а заметность в инфракрасном диапазоне ЕМНИП зависит от квадрата дальности. На 1 км 5кг БЛА должен соответственно светится как 125кг БЛА на 5км.

Многовато теории ИМХО.

Более реальная цель - более тяжелые БЛА, запускаемые с грузовиков.

Даже на них тратить ракету нет необходимости. Да и захватит она их так же вряд ли.

У Вас есть контртеория?

Свои сбивали Су-25, которые как Вы понимаете у грузин были. А вот Су-24 на счету доблесных укров.

Все два?

Желательно смотреть и так же извлекать опыт.

Вот мы и смотрим и извлекаем. Значит ли что мы должны при этом копировать?

Нет конечно. Но если во всем мире в батальонах бригад есть развыдваетльный взвод, то стоит хорошо обдумать решение вывода всей разведки в разведбат.
ЕМНИП только у французов такое временно было, но и они быстро от этого отказались.

Их батальон ориентирован только на выполнение боевых задач.

И для этого у них там есть разведвзвод, отделение снайперов, целая инженерно-саперная рота, медицинский взвод, которые Вы хотите придавать только по надобности.

Это же Вы хотели засунуть в него учебную роту и кучу подразделений обеспечения!

И что в этом плохого?
И не кучу, а всего пару рот с полноценными подразделениями, котороые в рудиментарном и разбросаном виде все равно присутствуют в российском батальоне, но не обеспечивают автономные действия.

 

[Alik]

Автор блога - адекватный человек, и он(в отличии от некоторых форумчан здесь) - и не думает намекать, что у американцев на поле боя не будет их ПВО или реактивной артиллерии.

Где эти "намёки" можно прочитать?

Ладно, будем считать что мне показалось, что тут было сказано "а ПВО-то у них и нет", из чего развилась целая дискуссия о том, насколько эффективно это компенсируется авиацией(а не о том, насколько данное заявление состоятельно вообще):OK-)

А не большее количество людей и техники. Радость некоторых форумчан относительно большего численного наряда в российских бригадах - совершенно непонятна.

Где Вы увидели "радость" по этому поводу?

Тоже показалось

Собственно единственным плюсом TOW-2(на любом шасси) будет наличие ракеты атакующей цель на пролёте. В остальном, что М901, что вариант на Хам-ви, будут хуже 9П162.

То, что "В остальном, что М901, что вариант на Хам-ви, будут хуже 9П162" - это, конечно, верно. Только вот почему Вы не сравниваете М901 и М966 с 9П149, которая и является пока что "рабочей лошадкой" ПТО РА? Потому что речь идет о перспективных бригадах, которые будут полностью вооружены 9П162? Тогда уж будьте корректны, сравнивайте с этим:

Или с этим(правда этот вариант, АФАИК, пока что запланирован только для SOCCOM):

Или даже с этим(были закуплены для сравнительных испытаний в рамках программы FOTT):

 

[Космополит]

Насчет ПЗРК и БПЛА:
В прошлом году был показ техники ПВО в Бразилии, ВС которой хотят там что-то прикупить. Цель была дельтаплановый радиоуправляемый БПЛА размером чуть больше метра. Так вот по нему были произведены три пуска "Иглы", но все прошли мимо из-за того, что цель непредсказуемо болталась в воздухе. Как минимум можно сказать, что раз был пуск, то захватить такие цели ГСН таки может.
http://www.gemhflatr.de/contrexx/media/ ... silien.pdf

 

[Dragon]

Подскажите, дивизия - это ведь оперативно-тактическое формирование?
А то Википедия с толку сбила.[/MEDIA][/list][/url][/code][/quote]

 

[anderman]

Подскажите, дивизия - это ведь оперативно-тактическое формирование?
А то Википедия с толку сбила.

Читаем ВИКИ:

Диви́зия (от лат. divisio — отдел, разделение) — основное тактическое (сухопутные войска) или оперативно-тактическое (авиация, РВСН) формирование (соединение) в различных видах вооружённых сил и родах войск.

То есть в сухопутных войсках -- тактическое, в авиации и РВСН -- оперативно-тактическое. Всё просто.

 

[Dragon]

Не совсем. Вика в этом вопросе не авторитет во-первых.
А во-вторых, дивизия по логике должна быть оперативно-тактическим формированием. Об этом говорит хотя бы генеральский статус комдива.

 

[anderman]

дивизия по логике должна быть

Ну-у-у-у-у-у..., батенька! По логике (по чьей?) много чего может быть. А так как логика у каждого своя, то и вариантов будет масса.

 

[Dragon]

Удалено. Нарушение пунктов 2.1 и 2.8 Правил.

 

[Космополит]

Приведу для примера грубую структуру немецкого пехотного/егерского батальона.

- штабная рота/рота обеспечения (как правило самая крупная рота батальона с численностью лс ~200 человек)
- 3 пехотные роты
- тяжелая пехотная рота
- учебная рота (в призывных частях проводила в трехмесячном цикле КМБ)

В штабную роту входят помимо собственно штаба практически все подразделения боевого и тылового обеспечения батальона

Пехотные роты имеют четырехвзводный состав:
- три линейных пехотных взвода
- взвод тяжелого оружия (три отделения: снайперы, ПТРК Милан, 40мм автоматические гранатометы)
Фактически в мирное время "тяжелые" взвода ради упрощения обучения однородны: У одной роты снайперский, у другой гранатометный, у третьей взвод ПТРК. В военное время эти взвода рот смешиваются по приведенным выше требованиям ОШС.

Тяжелая пехотная рота так же как и тяжелые взвода собирает в себе тяжелые вооружения, но уже более высокого уровня.
- противотанковый взвод (более тяжелые и дальнобойные ПТРК TOW вместо MILAN на шести танкетках Wiesel 1)
- взвод огневой поддержки (6 20мм автоматических пушек на танкетках Wiesel 1)
- минометный взвод (фактически батарея - 6 120мм минометов)
- помимо этого в тяжелой роте так же находится разведывательный взвод батальона
- отделение "единого" огня (наводчики артиллерии и авиации)

Численность лс в пехотных и в тяжелой пехотной ротах примерно ~150 человек.

Такую схему построения батальона имеют все германские батальоны рода Infanterie/"пехота", к которому помимо непосредcтвенно самой пехоты относятся и горнострелки и парашютисты.

Сейчас еще по вооружению пехотных отделений инфу поищу...

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 42 секунды:

Нашел для пехотного отделения на БТР "Fuchs":

Численность личного состава - 10 человек.
- 2 пулемета MG4
- до 8 автоматов G36 (командир отделения и водила могут вооружаться вместо автомата ПП MP7)
- 2 пулемета MG3 (как правило один устанавливается на БТР, другой используется в пешем порядке)
- 2 пистолета P8 для пулеметчиков MG4
- прицел и две гранаты гранатомета Panzerfaust 3
- 2 подствольных гранатомета AG36
- 2 гранатометных пистолета "GraPi" 40мм

 

[Artemus]

штабная рота/рота обеспечения (как правило самая крупная рота батальона с численностью лс ~200 человек)

И это ещё русских обвиняют в гигантомании! Подробнее по ОШС этой роты можно?

Фактически в мирное время "тяжелые" взвода ради упрощения обучения однородны: У одной роты снайперский, у другой гранатометный, у третьей взвод ПТРК. В военное время эти взвода рот смешиваются по приведенным выше требованиям ОШС.

С одной стороны конечно удобнее, но как это скажется на боевом слаживании?

 

[Alik]

- минометный взвод (фактически батарея - 6 120мм минометов)

Это в "роте тяжелого оружия", т.е. - это и есть батальонная артиллерия, правильно?

А 60мм/81мм минометы у вас есть? И если да, то где?

- 2 пулемета MG4
- до 8 автоматов G36 (командир отделения и водила могут вооружаться вместо автомата ПП MP7)
- 2 пулемета MG3 (как правило один устанавливается на БТР, другой используется в пешем порядке)

Носимый MG3 - это в дополнение к двум MG4, или один из расчетов берет MG3 вместоMG4?

 

[Artemus]

Носимый MG3 - это в дополнение к двум MG4, или один из расчетов берет MG3 вместоMG4?

А кто управляет установленным на БТР? :???:

 

[Космополит]

И это ещё русских обвиняют в гигантомании!

Насколько понимаю, сами русские обвиняют себя в гигантомании не рот и батальонов, а новых омсбр. И если честно, то я раньше тоже считал крутыми пятитысячные европейские бригады, пока не стало доходить, что они носят скорее административный, а не тактический характер. Сегодня я больше симпатизирую с позднесоветскими мсп и американскими, более компактными, бригадами.

Подробнее по ОШС этой роты можно?

Точной ОШС у меня нет, но по разным сведениям (у нас в полку размером с пехотный батальон была аналогичная батарея) там есть:
- штаб
- взвод связи
- медицинcкий взвод
- транспортный взвод (большой...)
- ремонтно-восстановительный взвод
- отделение материального обеспечения
- отделение ГСМ
- отделение боеприпасов
- не уверен насчет инженерно-саперного взвода, но по идее должен быть
- другие хозяйственные подразделения

С одной стороны конечно удобнее, но как это скажется на боевом слаживании?

По отзывам никак, так как просто меняются элементы единой схемы и на совместных учениях тяжелый взвод роты формируется по ОШС.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

А 60мм/81мм минометы у вас есть? И если да, то где?

Нету. :-( Есть только 120мм батальонного уровня, которые уже давно выдавили в этом деле 81мм. Хотя конечно мнение о желаемом ~60мм миномете на более низком уровне для пехоты и для спецназа периодически высказывается, но неизвестно, что будет, так как в последнее время в МО ФРГ руководствуются в первую очередь экономическими соображениями. Например мотострелковые батальоны (на БМП) были лишены даже 120мм. Вопреки всему предыдущему и нынешному опыту.

- 2 пулемета MG4
- до 8 автоматов G36 (командир отделения и водила могут вооружаться вместо автомата ПП MP7)
- 2 пулемета MG3 (как правило один устанавливается на БТР, другой используется в пешем порядке)

Носимый MG3 - это в дополнение к двум MG4, или один из расчетов берет MG3 вместоMG4?

В дополнение. По необходимости берет один из автоматчиков. Другой помогает ему с патронами.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Носимый MG3 - это в дополнение к двум MG4, или один из расчетов берет MG3 вместоMG4?

А кто управляет установленным на БТР? :???:

Никто. БТР - он по идее БТР (а не БМП) и поэтому бой не ведет. В случае обороны пулеметом управляет один из стрелков.

 

[Artemus]

Насколько понимаю, сами русские обвиняют себя в гигантомании не рот и батальонов, а новых омсбр.

Да ну, вполне компактные! А речь именно за баты. По численности которых, Герамния благополучно догоняет турков!

По отзывам никак, так как просто меняются элементы единой схемы и на совместных учениях тяжелый взвод роты формируется по ОШС.

Сразу видно не воюющую армию!

- не уверен насчет инженерно-саперного взвода, но по идее должен быть

ХА! Мечтать не вредно!

там есть:

Вообще конечно мутная структура. Транспортный взвод чем занимается? Зачем отдельные отделения МТО, ГСМ(!!!) и боеприпасов? :think:

 

[Космополит]

Да ну, вполне компактные! А речь именно за баты. По численности которых, Герамния благополучно догоняет турков!

Никогда не слышал критику ВС РФ за слишком крупные батальоны.
У многих сейчас есть околотысячеголовые батальоны.

Сразу видно не воюющую армию!

Да ну? Вам рассказать как воюют в Афганистане? Там тяжелый взвод пехотной роты может полностью расствориться по пехотным взводам либо превратиться в четвертый линейный взвод. А в качестве огневой поддержки к роте добавили взвод БМП Мардер совершенно другого рода войск (+саперное отделение + наводчики). Такое формирование "ротных тактических групп" по требованиям к боевому слаживанию гораздо превосходит перемешку тяжелых взводов рот пехотного батальона.

ХА! Мечтать не вредно!

Вам что-то известно в этом направлении?
У егерского полка была рота. Так как сейчас из него делают 3 батальона (помимо других двух существующих), то у них должен быть аналогичный взвод.

Вообще конечно мутная структура.

Совершенно не мутная. Просто совмещает в одной роте все подразделения решающие задачи боевого обеспечения и тылового обеспечения. Для этого у немцев и своя рота и не малая доля штаба, занимающаяся этим.

Транспортный взвод чем занимается? Зачем отдельные отделения МТО, ГСМ(!!!) и боеприпасов? :think:

Транспортный взвод - это пара десятков грузовиков. Материальщики хранят разные редкие, но нужные вещи, которые не найти в батарее/роте, ГСМщики выдают топливо, отделение боеприпасов решает все вопросы по их хранению и выдаче снабженцам рот/батарей.

 

[Alik]

- 2 пулемета MG4
- до 8 автоматов G36 (командир отделения и водила могут вооружаться вместо автомата ПП MP7)
- 2 пулемета MG3 (как правило один устанавливается на БТР, другой используется в пешем порядке)

Носимый MG3 - это в дополнение к двум MG4, или один из расчетов берет MG3 вместоMG4?

В дополнение. По необходимости берет один из автоматчиков. Другой помогает ему с патронами.

С патронами и со стволами. Правильно ли я понимаю: берут они его с собой далеко не всегда, и когда берут - "пулеметчик" оставляет свою "геху" в БТР? Вопрос: пулеметчиком может быть любой автоматчик? Всех пехотинцев одинаково учат обращаться с едиными пулеметами?

И еще вопрос:

- прицел и две гранаты гранатомета Panzerfaust 3

Что это значит? Где находится сам гранатомет Panzerfaust 3, его оператор, и остальной боезапас? И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

И еще - где марксмены?