Организационно-штатная структура бригады и батальона

[Космополит]

Правильно ли я понимаю: берут они его с собой далеко не всегда, и когда берут - "пулеметчик" оставляет свою "геху" в БТР?

Да, один берут по ситуации, другой на БТР.
Однако Геху пулеметчик в БТРе не оставляет, а берет тоже с собой (да, так беспощадно...)

Вопрос: пулеметчиком может быть любой автоматчик? Всех пехотинцев одинаково учат обращаться с едиными пулеметами?

На КМБ пулемету и автомату уделяется примерно одинаково много времени (в отличие от этого ПП или гранатометы в КМБ могут и не проходить, а обучить после - по крайней мере так было у нас). Однако после все же получается так, что одни солдаты умеют обращаться с пулеметом значительно лучше других и в основном только они выполняют роль пулеметчика. Полагаю, каждый пехотинец должен уметь обращаться на должном уровне с несколькими образцами вооружений и затем распределение вооружения отделения происходит исходя из этих разных возможностей.

Вернувшись к исходному примеру отделения на БТРе "Fuchs" получается, что
- 2 солдата вооружены MG4+P8
- 2 солдата вооружены G36+MG3 и G36+патроны 7,62мм(и ствол с затвором)
- 2 солдата вооружены G36+PzF3 и G36+вторая граната
- 2 солдата вооружены G36+AG36
- 2 солдата вооружены G36+GraPi или MP7+GraPi

И еще вопрос:

- прицел и две гранаты гранатомета Panzerfaust 3

Что это значит? Где находится сам гранатомет Panzerfaust 3, его оператор, и остальной боезапас?

Гранатомет=прицел+граната(в одноразовом патроне). После двух выстрелов НСД требует отправлять прицел оружейным техникам. Гранатомет так же как и пулемет 7,62мм распределяется на двух стрелков G36.

И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

Нету таких. Дополнительно были закуплены MATADOR-AS. В Афганистане они применяются.

И еще - где марксмены?

Тоже нынче нету. В Афганистане используется G28 (утяжеленный вариант MR308, которая гражданский вариант HK417). По штату 80-х годов в отделении из 8 G3 две были оснащены оптикой.

 

[Artemus]

У егерского полка была рота.

Так то полк!

Никогда не слышал критику ВС РФ за слишком крупные батальоны.

Ну дык я и говорю, компактные.

У многих сейчас есть околотысячеголовые батальоны.

У кого? Я только турок знаю.

Вам рассказать как воюют в Афганистане? Там тяжелый взвод пехотной роты может полностью расствориться по пехотным взводам либо превратиться в четвертый линейный взвод.

А вот это уже воюющая армия!

Совершенно не мутная.

Не не. Именно мутная. Зачем мешать управление и снабжение в одну роту мне совершенно непонятно. Хотя у янки так же...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

Разве они не выдаются сверх штата при необходимости?

 

[Космополит]

Так то полк!

Ротного, а не батальонного состава. Если у такого полка целая инжнерно-сапреная рота, то батальон без саперов - вряд ли.

Ну дык я и говорю, компактные.

Ну так кто критикует русских в гигантомании?

У кого? Я только турок знаю.

Традиционно у франции (у них батальоны полками называются, но имеют ротный состав и входят в бригады): Сейчас у них в них близко около тысячи. Раньше было за тысячу и уже возникали глюки с управлением. Нынче например тоже у поляков.

А вот это уже воюющая армия!

Противопартизанская армия.

Не не. Именно мутная. Зачем мешать управление и снабжение в одну роту мне совершенно непонятно. Хотя у янки так же...

Наверно какая то задумка в этом есть...

И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

Разве они не выдаются сверх штата при необходимости?

Возможно они учитываются как расходный материал типа ручных гранат, тоже не регламентирующийся штатом.

 

[Alik]

И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

Нету таких. Дополнительно были закуплены MATADOR-AS. В Афганистане они применяются.

У нас они тоже используются(только что узнал, что они, оказывается, не только наши), но не ВМЕСТО "Лау". А вот у вас - явно ВМЕСТО PzF-3. В противном случае - непонятно кто в дополнение к

- 2 солдата вооружены MG4+P8
- 2 солдата вооружены G36+MG3 и G36+патроны 7,62мм(и ствол с затвором)
- 2 солдата вооружены G36+PzF3 и G36+вторая граната
- 2 солдата вооружены G36+AG36
- 2 солдата вооружены G36+GraPi или MP7+GraPi

тащит еще и "Матадоры"...

И еще - где марксмены?

Тоже нынче нету. В Афганистане используется G28 (утяжеленный вариант MR308, которая гражданский вариант HK417).

Так ГДЕ же по штату находятся те, кто его использует?

По штату 80-х годов в отделении из 8 G3 две были оснащены оптикой.

А сейчас это компенсируется... чем? Штатной оптикой на штатных Гехах, или тремя пулеметами?

И что с более легкими гранатометами(класса "Лау")?

Разве они не выдаются сверх штата при необходимости?

Да, но для этого нужно чтобы штат был к этому приспособлен(не был перегружен). Не очень круто вешать эти штуки на пулеметчиков, гранатометчиков, марксменов, КО. Ну, у бундесовского отделения с этим все нормально - оно без всякого напряга может взять от двух(на двух "гренадеров" с подствольниками) до четырех(на двух "гренадеров" плюс двух стрелков, вместо MG-3) легких гранатометов. Если бы они у них были...

В принципе - штат как штат. Смущает только отсутствие марксменов...

 

[Космополит]

Так ГДЕ же по штату находятся те, кто его использует?

По штату 80-х годов в отделении из 8 G3 две были оснащены оптикой.

А сейчас это компенсируется... чем? Штатной оптикой на штатных Гехах, или тремя пулеметами?

По штату нет такого понятия как марксмен. По моде 90-х лет от дальнобойного оружия в отделении планировали отказаться, а на более близких дистанциях нежели 400м по идее каждый стрелок с G36 потенциальный марксмен. Лишь в условиях Афганистана начали вновь осваивать прицельный, эффективный огонь в рамках "пехотного полукилометра" - но это пока только в Афганистане. G28 вероятно идет вместо одного из автоматов с подствольником или вместо пулеметчиков с MG3 (судя по регулярным фотографиям оттуда, его не очень часто используют в походах в пешем порядке).
На данный момент между стандартными G36 и ротными G22/AWM-F ничего нет.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

ЗЫ ALik, можете привести для примера штат пехотного батальона, роты, взвода, отделения АОИ?

 

[Alik]

Да, приведу по аналогии с тем, что Вы написали про бундесов.:OK-)

Израильский батальон тоже состоит из пяти рот:
- штабная рота/рота обеспечения
- две пехотные роты. Обычно это одна "рота прорыва" и одна "оперативная". Когда-то между ними была небольшая уставная разница в оснащении и тактике, но сейчас эти названия практически ничего реально не означают.
- рота поддержки(читай - "тяжелая пехотная рота")
- учебная рота. Там в четырехмесячном цикле проходят обучение бойцы, уже прошедшие КМБ + "продвинутое обучение"(обычно это 4 и 2 месяца соответственно).

Пехотные роты имеют также четырехвзводный состав:
- "штурмовой" взвод
- "патрульный" взвод
- "диверсионный" взвод
- "специальный" взвод
Кроме того:
- штабное отделение
- снайперское отделение(М-24)

Рота поддержки:
- противотанковый взвод: "Спайк". Раньше были "Тоу", собственно они есть и сейчас, но АФАИК - только у резервистов.
- взвод огневой поддержки: 60мм минометы, 40мм автоматические гранатометы, 12.7мм пулеметы
- минометный взвод: 120-мм "Кешет" или 81-мм "Лиш"(оба на базе М-113)
- разведывательный батальон. Наводчики артиллерии и авиации - относятся к нему.
- тяжелое снайперское отделение("Баррет")

Теперь об изменениях, планировавшихся, либо начавших происходить во время моей службы, но результаты которых мне неизвестны или известны частично:

- перевод ОС "взвода огневой поддержки" в штаты пехотных рот
- организация во всех ротах поддержки т.н. "взвода Ягги" - многоцелевого подразделения, оснащенного легкими вездеходами(квадроциклами, багги) с весьма широким спектром задач
- развертывание снайперских отделений пехотных рот в снайперские взводы, которые объединят имеющиеся М-24, переведенные из рот поддержки "Барреты", и новые HTR-2000 под 0.338LM
- замена всех самоходных минометов "Лиш" на "Кешет"
- еще были разработаны облегченные переносные 81-мм минометы и облегченные 120-мм минометы для установки на "Хамви"

Пехотный взвод состоит из четырех отделений - трех пехотных и одного "штабного". "Штабное" отличается от пехотных только тем, что там находится КВ, связист и фельдшер. Когда я служил, ПО представляло собой следующее:

Всего 10 человек
- 1 пулеметчик с МАГ
- 1 пулеметчик с "Негев"
- 2 марксмена с соответственно оборудованными М4
- 1 гранатометчик с РПГ-7
- 1 гренадер с М-203 на М-16
- 4 бойца с М-4
Когда я служил - МАГ таскали только в засады и на ОП в Ливане. РПГ - и туда не таскали.

Теперь об изменениях, планировавшихся, либо начавших происходить во время моей службы:

- внесение в ПО еще одного подствольника, с переходом гренадеров также на М-4
- внесение в ПО еще одного "Негева"
- замена РПГ-7 на "Шифон"
- еще был амбициозный проект включения в штат каждого ПО фельдшера
- ну и переход на "Тавор"

 

[Космополит]

Спасибо. Очень интересно, только у немцев батальон таки шестиротный. :OK-)
Следует так же добавить, чтов Германии взводы состоят тоже из четырех отделений (всего 40 человек) - трех пехотных и отделения управления, ОШС которого у меня есть лишь 80-х годов (но оно так же отличается от обычного в первую очередь двумя штатными связистами).

Пехотные роты имеют также четырехвзводный состав:
- "штурмовой" взвод
- "патрульный" взвод
- "диверсионный" взвод
- "специальный" взвод

В чем заключается и чем вызвана такая специализация взводов рот, выполняющих в других армиях как правило одинаковые задачи?

- перевод ОС "взвода огневой поддержки" в штаты пехотных рот

В смысле? По взводу на роту? Или по смешанному отделению? Сколько 60мм минометов в таком взводе?

И заключительные вопросы: Численность лс такого батальона в районе 700? Что представляет из себя "Шифон"?

учебная рота. Там в четырехмесячном цикле проходят обучение бойцы, уже прошедшие КМБ + "продвинутое обучение"(обычно это 4 и 2 месяца соответственно)

Хорошо, когда срочная служба длится три года. :-(

 

[студент]

В чем заключается и чем вызвана такая специализация взводов рот, выполняющих в других армиях как правило одинаковые задачи?

Наверно, особенностями ТВД.

 

[Alik]

Спасибо. Очень интересно, только у немцев батальон таки шестиротный. :OK-)

:OK-)

Пехотные роты имеют также четырехвзводный состав:
- "штурмовой" взвод
- "патрульный" взвод
- "диверсионный" взвод
- "специальный" взвод

В чем заключается и чем вызвана такая специализация взводов рот, выполняющих в других армиях как правило одинаковые задачи?

Все они - прежде всего обычные пехотные взводы, с одинаковыми общими подготовкой и оснащением - но с небольшой спецификой. Специфика заключается в прохождении дополнительных специальных курсов и наличии дополнительного специального оборудования взводного уровня - но которые просто накладно давать всем взводам в каждой роте.

Например, мины и курс обращения с ними - как правило дают "диверсионному" взводу. А расширенный курс боя в застройке и всякие дроны - как правило дают "специальному" взводу. Но следует заметить, что не всегда всякие дополнительные курсы и оборудование дают тем взводам, чье исходное название более ассоциируется со спецификой курса. Например, известен "патрульный" взвод, прошедший курс "подземной войны"(операции в тоннелях, бункерах и т.д.), и получивший "Ай-болы".

Еще хочу заметить, что термины "штурмовой" и "специальный" - являются ОЧЕНЬ условным переводом их ивритских названий. Ну, чтобы зря не грузить моск.

- перевод ОС "взвода огневой поддержки" в штаты пехотных рот

В смысле? По взводу на роту? Или по смешанному отделению? Сколько 60мм минометов в таком взводе?

И тут "взвод огневой поддержки" - я перевел условно, по аналогии с Вашим названием. Дословно это будет "взвод подавления" или "взвод ПАНТЕР"(это аббревиатура, в которую мы тоже не будем излишне вдаваться). Вроде бы базовый "взвод подавления" состоял из трех отделений - минометного, гранатометного и пулеметного, по 3шт. в каждом. Но были взводы и с бОльшим кол-вом каких-то отделений.

Но это было раньше(в 90-х). Как сейчас - я ЧС не знаю.:-(

Численность лс такого батальона в районе 700?

Нет, насколько мне известно - максимум 600 с небольшим. Резервисткие - по ~500, а может даже и меньше.

Что представляет из себя "Шифон"?

96мм, дальность - ~800м, вес - ~10кг, ракеты - тандемная кумулятивная, с заявленной бронепробиваемостью 800мм за ДЗ и тандемная противобункерная(HEFT). Есть СУО.

Хорошо, когда срочная служба длится три года. :-(

Кому как.

 

[Artemus]

На Отваге выложили штат перспективных корпусов, как их видели в СССР. Так называемые "огарковские".

Отдельные армейские корпуса были сформированы в 82-84 годах. 48-й ОАК дислоцировался в Кяхте, ЗабВО. 5-й ОАК дислоцировался в Уручье, БВО.
Отдельный армейский корпус:
- 2 отбр;
- 2 омехбр;
- одшп;
- оап;
- озрп;
- овп;
- ореадн;
- 7 отдельных батальонов (разведывательный, РР и РЭБ, инженерно-сапёрный, РХБЗ, орвб, обмо, медсб).
Например: 5-й отдельный гвардейский армейский Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР:
- 1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады;
- 176-я, 177-я гвардейские отдельные механизированные бригады;
- 1318-й отдельный десантно-штурмовой полк;
- 310-й отдельный гвардейский самоходно-артиллерийский полк;
- 1045-й отдельный гвардейский зенитный ракетный полк;
- 276-й отдельный вертолетный полк;
- 1180-й отдельный реактивный дивизион.
ОТБР (139 танков):
- управление и штаб (1 танк)
- 3 тб (по 40 танков);
- 3 тр (по 13 танков)
- мср;
- гсбатр
- рв;
- зрв;
- вс;
- вмо;
- бмп
- мехб (13 танков);
- 3 мср
- тр;
- гсбатр;
- рв;
- зрв;
- вс;
- вмо;
- бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.
ОМЕХБР (84 танка):
- 3 мехб (по 13 танков);
- 3 мср
- тр;
- гсбатр;
- рв;
- зрв;
- вс;
- вмо;
- бмп
- тб (40 танков);
- 3 тр (по 13 танков)
- мср;
- гсбатр;
- рв;
- зав;
- вс;
- вмо;
- бмп
- садн;
- зрдн;
- рр (5 танков);
- комр;
- иср;
- рс;
- ремр;
- рмо;
- взвод РХБЗ;
- медсв;
- оркестр;
- клуб;
- типография.
ОВП:
- эскадрилья бв (20 Ми-24);
- эскадрилья тбв (20 Ми-8);
- эскадрилья тв (20 Ми-26).

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=700&p=9

 

[СССР СА]

Космополит писал(а):
В чем заключается и чем вызвана такая специализация взводов рот, выполняющих в других армиях как правило одинаковые задачи?

Наверно, особенностями ТВД.

а если так - спецификой характера бд и противника.

 

[Artemus]

Минобороны отправило в архив рассматриваемую ранее концепцию тяжелых, средних и легких бригад Сухопутных войск. Переходят к концепции мотострелковых бригад на БМП, на БТР и для действий в особых условиях (горных, арктических). В бригадах на БМП и БТР предусмотрены танковые батальоны, в горных и арктических - нет. В бригадах на БМП предполагается иметь три мотострелковых и два танковых батальона.

От Мураховского на Отваге.

 

[Лось]

Artemus
Кхм. Я правильно понимаю, что в БМП-шных бригадах будет и Курганец, и ТБМП?

 

[Artemus]

Кхм. Я правильно понимаю, что в БМП-шных бригадах будет и Курганец, и ТБМП?

В своё время я считал разумным иметь в тяжёлой бригаде 2ТБ, 2бата на ТБМП и один на БМП. Меня услышали? На самом деле ХЗ!

 

[Космополит]

В чем фишка пятибатальонного состава бригады? Она ж на 5 тысяч голов потянет...
Я бы вот наоборот перешел бы скорее к трехбатальонному составу. :???:

 

[Artemus]

В чем фишка пятибатальонного состава бригады? Она ж на 5 тысяч голов потянет...

Янки сейчас переходят на новый штат тяж. бригад - 4800 голов.

 

[Космополит]

Походу генералы расчитвают иметь и дальше дело с "батальонизацией" ведения боевых действий и гигантские бригады при отсутствии постоянной боеготовности всего соединения позволяют более простое построение любимых ими БТГр. А вот ведение боя полным полком или бригадой, как это еще было в Афгане, скорее всего усложнится.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

В чем фишка пятибатальонного состава бригады? Она ж на 5 тысяч голов потянет...

Янки сейчас переходят на новый штат тяж. бригад - 4800 голов.

Но при этом они переходят всего с двух- на трехбатальонный состав. :???:

 

[Artemus]

Но при этом они переходят всего с двух- на трехбатальонный состав.

Три батальона у них уже сейчас.

 

[Космополит]

Это только цель программы, объявленной год назад. Переформатирование идет как раз сейчас с двух- на трехбатальонные бригады.

 

[Artemus]

Это только цель программы, объявленной год назад. Переформатирование идет как раз сейчас с двух- на трехбатальонные бригады.

Это не отменяет того, что такое уже есть, просто не везде.