Патриотизм в современном мире

[Тунгус]

Всё же я думаю, что понятие патриотизм применимо только к Родине, т.к. Родина как и Мать у человека только одна, а стран проживания за свою жизнь человек может сменить несколько. Сегодня ему хорошо в США, завтра в Чили, послезавтра в Верхней Вольте и каждый раз он будет патриотом? Нет, это не патриотизм, попахивает проституцией. Это было моё личное мнение.

 

[Ярослав С.]

Пока вы там эту культуру привьёте и всех образуете, то столько времени пройдёт и столько средств уйдёт что вы сами себе локти будете кусать десятилетиями.

Если с умом взяться, как, к примеру, в России после революции - то достаточно быстро можно управиться. Что же касается "локти кусать"...
Можно сравнить ввод советских войск в Афганистан, и амерское вторжение. С нашей помощью афганцы строили школы, заводы, дороги и туннели, с вашей - плантации опийного мака и заводы по его переработке в героин. Что лучше? Нормальный человек скажет, что учебники куда лучше, чем наркота, а "носитель протестантской этики" (не все протестанты являются НПЭ, и не все НПЭ - протестанты), напротив, считает, что школа, которая принесёт Прибыль через десятки лет, и не тому кто в неё вложился, куда хуже, чем заводик по производству герыча, который даёт Прибыли в тысячи процентов здесь и сейчас.

А глобализация тем и приносит пользу, что приносит индустриализацию в бедную страну, что начинает процесс который в нормальной стране приводит к росту уровня жизни и образования (что происходит в Китае) и страна сама выходит из разряда третьего мира и производство уходит в следующую страну и так пока все не выйдут на уровень.

О да... Пример Афганистана у нас перед глазами. Китай же, с его коммунистическим правительством и уровнем государственного регулирования экономики, скорее служит антитезой, к высказанному Вами утверждению.

Люди в США в своё время вкалывали как черти и довели страну до ума.

"Как черти"? И как вкалывают черти? Прибывают на новый континент, грабят и уничтожают местное население, затем, завозя рабсилу с другого континента (теряя только при транспортировке 90% "товара"), уничтожают существующие там культуры, потом, грабят весь мир, захватывая положение финансового регулятора?

А вы хотите что папуасы пропустили целую ступень и чтоб вам сразу всё досталось и чтоб на это работать не надо было, потому что вам не нравится что кто-то другой на личном самолёте уже летает. Хитрый вы однако... и завидущий

Т.е. папуасам сейчас надо высадится в Северной Америке, вырезать ныне существующее там население, остатки загнать в резервации, затем организовать регулярные экспедиции в Западную Европу за рабами, уничтожив существующие там режимы и уменьшив население в десятки раз?
Да, безусловно, при всей эмоциональной привлекательности подобного сценария, я хочу, что бы папуасы "эту ступень" пропустили.
Кстати, читали "Миссионеров"? Очень, имхо, интересная книга.
http://fan.lib.ru/l/lukin/text_0030.shtml

 

[Barbudos]

И в любом случае - почему именно папусы должны жрать червей, а 3,14ндосы - на личных самолётах летать?

А им никто не мешал и не мешает. А с расшифровкой генома человека -все эти басни про абсолютную идентичности всех рас и народов - в утиль. Есть гены (грубо говоря), отвечающие за определенные качества.

 

[Ярослав С.]

А им никто не мешал и не мешает.

В середине прошлого века у американцев был выбор - или "как черти" работать на японских заводах, или отстоять свою независимость, сделать атомные бомбы и сбросить их на японцев. Какой выбор они сделали, Вам, думаю, известно. Сейчас перед подобный выбор поставили перед корейцами, но вряд ли кто-то будет утверждать, будто никто не мешает им последовать американскому примеру.

А с расшифровкой генома человека -все эти басни про абсолютную идентичности всех рас и народов - в утиль. Есть гены (грубо говоря), отвечающие за определенные качества.

Расшифровка генома человека - это отдельная (и весьма флеймогенная) тема для разговора, но то, что ни одна из существующих ныне рас не является "унтерменшами", неспособными к плодотворной работе, или "недостойными высокого уровня жизни" - это факт.

 

[shmak]

Всё же я думаю, что понятие патриотизм применимо только к Родине, т.к. Родина как и Мать у человека только одна, а стран проживания за свою жизнь человек может сменить несколько. Сегодня ему хорошо в США, завтра в Чили, послезавтра в Верхней Вольте и каждый раз он будет патриотом? Нет, это не патриотизм, попахивает проституцией. Это было моё личное мнение.

А мне кажется что патриотизм может быть к обществу прежде всего, чем к точке на глобусе. Правильно сказали что если у вас появляется пресловутое чувство патриотизма к стране где вы проживаете, то эта страна автоматически становится родиной.
Кстати мать может быть у человека одна, но если мать колется, пьёт, голодом ребёнка морит и бьёт, то соответствующие инстанции ребёнка отбирают и отдают его приёмным родителям. По вашей логике дитё обязан биологическую мать любить без вопросов, а любви к приёмным родителям у него быть не может. И вовсе не обязательно что ребёнок которого приняли будет по родителям гулять (пример притянут за уши, но сгодится). У ребёнка после привыкания появляется чувство привязанности к тому что его окружает (к новым родителям) - социальный инстинкт. Так и человек который переезжает становится патриотом по мере того как страна на нём "растёт" - когда появляются друзья, работа, хата, хобби... когда новые обычаи становятся привычными и родными. Не так то просто это всё сменить. Есть просто некоторые которым чувство патриотизма (привязанность к обществу) просто не дано - оно не развилось на месте рождения и не разовьётся на месте проживания. Вот для них как раз не существует патриотизма, а есть проституция.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

А им никто не мешал и не мешает. А с расшифровкой генома человека -все эти басни про абсолютную идентичности всех рас и народов - в утиль. Есть гены (грубо говоря), отвечающие за определенные качества.

Дело ведь не в этих генах, а в том что у разных людией разные гены и тяжело привязать тот или инной ген одной расе. Есть талантливые учёные и среди негров и среди евреев. Другой вопрос как та или инная культура пользуется проявляющимися способностями отдельных индивидуумов. Если культура в целом не поощряет образование и умственное развитие (исключения не в счёт), то академгородок там строить не стоит. Есть разница между утверждениями что "все люди одинаковы" и "у всех людей одинаковые права".

 

[Kaa]

Вот вам и патриотизм.
http://top.rbc.ru/society/08/06/2009/308604.shtml

Здесь "нет условий для развития детей, образование все хуже и хуже, в нормальную школу надо записываться с рождения, медицина платная, армия спилась, ни один вопрос не решается без взятки", - заявляют те, кто желают иностранного гражданства для своего потомства.

В комментариях респондентов не сквозит желание лично поучаствовать в изменении российской жизни к лучшему, наблюдаются фатальная пассивность и эскапизм.

Ага. Прилетит волшебник в голубом вертолете и взмахнет палочкой и все исправится. Как срать и гадить в своей стране, так на ура. Как дерьмо за собой разгребать, так не хотим.

 

[Barbudos]

Как срать и гадить в своей стране, так на ура. Как дерьмо за собой разгребать, так не хотим.

Если за кем и надо разгребать, так это за правительством....
У лично меня, трудовой стаж более 30 лет в ЭТОЙ стране, и я не чувствую необходимости "за собой разгребать". По-моему, кроме пользы- ничего не сделал...А вот то, что через несколько лет государство мне кинет в лицо своих поганых 200 баксов пенсии -это я хорошо понимаю. И у меня большое желание их ( эти 200 баксов) ему в ж.пу затолкать....

 

[Kaa]

Barbudos, я немного про другое.
Кстати, а что все стрелы на правительство? А люди, что в каждом городе, селе, разве под себя не гребут? Только ли правительство разрушает? Жажда бабла людям мозг разрушила. В погоне за ним разрушают страну. А когда разрушили - теперь можно и в теплую "цивилизованную европу" рваться? И цивилизованную Европу засрут.

Как сказал shmak: Здесь говорят "можно вытащить мальчишку из гетто, но нельзя вытащить гетто из мальчишки".

Перефразируя, "нельзя разруху вычистить из головы русского-советского крестьянина-рабочего".

Эти очевидные вещи не понятны?

 

[Ламер]

Эти очевидные вещи не понятны?

Ну все-таки пенсия у нас нереально низкая, хоть умирай сразу. Вы согласны?

 

[Vladalex]

Ну все-таки пенсия у нас нереально низкая, хоть умирай сразу. Вы согласны?

Низкая. Кто же спорит? А детское пособие - вообще плевок в лицо. И множество других вещей, которые иначе как издевательством и глумлением не назовешь. И на этом фоне красуются особняки на Рублевке и яхты за сотни миллионов баксов.
Все эти вещи не могут служить оправданием позиции "Родина там, где жопа в тепле" (пардон за мой французский). Не знаю, насколько объективны приведенные результаты опроса, но если они отражают реальную картину, то моральная деградация российского народа зашла слишком далеко. :-(

 

[Экономист]

flyfisherman
Перенес Ваше сообщение в сюда. Прошу впредь соблюдать формат темы.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Все сообщения, относящиеся к проблеме образования в России, перенесены в новую тему.

 

[shmak]

Низкая. Кто же спорит? А детское пособие - вообще плевок в лицо. И множество других вещей, которые иначе как издевательством и глумлением не назовешь. И на этом фоне красуются особняки на Рублевке и яхты за сотни миллионов баксов.
Все эти вещи не могут служить оправданием позиции "Родина там, где жопа в тепле" (пардон за мой французский). Не знаю, насколько объективны приведенные результаты опроса, но если они отражают реальную картину, то моральная деградация российского народа зашла слишком далеко. :-(

А какая связь с патриотизмом? В США тоже дела не особо и будет ещё хуже, но ехать в Норвегию я не хочу. Есть такие которые как перекати поле и движутся за теплом и есть те которые раз уехали и хватит. У таких просто неспособность приспособиться к жизни в стране рождения (по разным причинам), а не поиск тепла или ненависть к родине. А другие уехали только потому что в другом месте легче и богаче и на общество им наплевать. Эти в любой стране будут одинаковы. Если у вас таких большинство, то это печально.

 

[Кирилл СПб]

. Кстати именно это начинает появляться в Америке в результате социализации (хоть и не на таком уровне пока) и как следствие - падает эффективность и качество производства...

Простите, но социализация это термин= интеграции в социум, извините, за социологов обидно

 

[Экономист]

shmak
Кирилл СПб
Ну хватит уже оффтопа!

 

[asktay]

удалено

 

[Zed_7]

Делом надо показывать любовь к родине!

 

[asktay]

удалено

 

[Vladalex]

asktay
В контексте обсуждаемой темы, мне кажется, прежде всего необходимо четко разделить несколько вещей:
1) Необходимо отличать истинный патриотизм от декларативного, демагогии, т.е. лозунгов, используемых для оболванивания людей. Это относится, разумеется, в основном к политикам и выявляется, когда слова начинают резко расходиться с делом.
2) Уже множество раз в обсуждениях подчеркивалось, но повторю еще раз, следует разделять понятия "страна", "народ", с одной стороны и "государство", "политическая элита" - с другой, т.к. они могут быть антагонистичны, что мы явно наблюдали в 90-е г.г. в нашей стране и продолжаем наблюдать сейчас, хоть и в несколько смягченной форме, по крайней мере, внешне.
3) Необходимо различать личную обиду на страну или государство и желание быть объективным, не закрывать глаза на пороки государства и общества, в котором живешь, частью которого являешься. Объективность здесь не следует понимать как эмоциональную отстраненность, наоборот, истинный патриот воспринимает проблемы своей страны, не имеющие к нему непосредственного отношения, как свои личные, ему действительно "обидно за державу".

Как любовь к матери безусловна, так и любовь к Родине не требует ничего в ответ. Если это любовь...

"Безусловна" и "не требует ничего в ответ" не равнозначные понятия. Можно ничего не требовать от объекта любви лично к себе, но не закрывать глаза на то, как он поступает с другими, и делать определенные выводы.
И по поводу аналогии с матерью я совершенно согласен с тем, что сказал shmak
на предыдущей странице:

Кстати мать может быть у человека одна, но если мать колется, пьёт, голодом ребёнка морит и бьёт, то соответствующие инстанции ребёнка отбирают и отдают его приёмным родителям. По вашей логике дитё обязан биологическую мать любить без вопросов, а любви к приёмным родителям у него быть не может.

Ребенок может простить мать, которая выбросила его в мусорный контейнер при рождении, а через много лет пришла просить у него прощения. Возможно, это говорит о его высокой и благородной душе. Но он НЕ ОБЯЗАН ее прощать и тем более любить. Тем более прощать вновь и вновь, продолжать любить после непрекращающихся гнусных поступков.
Теперь что касается отношения собственно к своей стране и народу. Можно действительно испытывать к ним противоречивые чувства, можно гордиться одними чертами и стыдиться других, можно любить, но временами испытывать жгучий стыд и даже ненависть. Так же, как, к примеру, с матерью, алкоголичкой и проституткой. Я не распространяю данный пример на свою страну и народ, я далек от этого и не считаю, что его пороки зашли столь далеко, что заслонили собой его достоинства. Я горжусь своим народом, победившим Наполеона и Гитлера, первым прорвавшимся в космос, совершившим великие научные открытия и создавшим бессмертные произведения искусства. Но стыжусь повального воровства и пьянства, стыжусь, что 20 кавказских "джигитов" смогли избить разведроту русских солдат, и этот случай далеко не единичный, он отражает ситуацию в сегодняшней российской армии. Стыжусь, когда некоторые "патриоты русского народа" начинают истерически вопить, что "все захвачено жидами", тем самым признавая интеллектуальную неполноценность русских как народа в целом по сравнению с евреями. Но все это, подчеркиваю, не мешает мне любить свою страну и народ и верить в ее будущее.

Все сказанное, разумеется, ИМХО.

 

[Экономист]

Vladalex
:aplodir:

Но он НЕ ОБЯЗАН ее прощать и тем более любить.

Возможно и так. К счастью, нас не выбрасывали, потому и судить тяжело. Но любовь к матери - это скорее иррациональное чувство, не поддающееся осмыслению, да и не требующее анализа. Наверное, таким же чувством является страх перед строгим отцом. Вот вырастает сын здоровенным детиной, который может папу скрутить одной левой. А отец за это время становится, скажем, жалким алкоголиком. Казалось бы, все тут очевидно. Но нет! Сын все также трепещет при виде отца...

 

[asktay]

удалено