Перспективные автоматы и штурмовые винтовки

[алексей с сахалина]

он просто кастрировал полноразмерный калашмат без единого душевного порыва снизить вес и габариты,

И очень правильно сделали .
Потому как бойцов учить и переучивать на новый образец не надо.
и стране стреляло сильно дешевше получилось , чем с нуля создавать и производить .
Или опять ебaться , как со штапованной коробкой АКМа надо было ?

 

[anderman]

Никак нет. Давайте попробую объяснить.
Начнем с простого. Задача стояла в разработке Компактного и Легкого автоматического оружия для военослужащих небоевых специальностей и тех, для кого индивидуальное оружие не является основным.
То есть, оружия с коротким стволом. А это значит (загибаем пальцы):
1 малая масса ствола
2 высокое давление газов на дульном срезе
3 более низкое усилие отдачи
производные величины:
4 соотношение силы отдачи к весу ствола более близкое к пистолетам
5 большой запас энергии для работы ДТК
6 другое.
Это, в свою очередь, обуславливает меньшую нагрузку на узел запирания, несущие элементы конструкции. А значит позволяет сделать их гораздо легче и компактнее чем у полноразмерного калашмата. Этим воспользовались все нормальные конструктора, поэтому те же МА и ТКБ-0116 имеют вес не многим более 2кг. ИЖМАШУ на разум плевать и он просто кастрировал полноразмерный калашмат без единого душевного порыва снизить вес и габариты, использовав предоставленные возмоности.
Кто то может скажет, что там не такая уж разница в отдаче и много не выиграть! Согласен, но по капле и море набирается. Но! Полноразмерный калашмат рассчитывался выдерживать отдачу ГП, а она очень больше. В ТТЗ "Модерн" этого пунтка не было. Но ИЖМАШУ пофиг, слепили и продавили.
Продолжать "Косяки" освещать или хватит?

Паша, я всё больше склоняюсь к мнению, что уроки в универе ты прогуливал. Заказ на компактный образец поступил. И Ижмаш пошел по пути наименьшего сопротивления, потому что кроме конструкторских изысков есть ещё и экономика. И производство АКСУ тупо дешевле, чем строительство завода для любого другого образца. Это тебе объяснялось неоднократно, но до тебя вот уже 13-14 лет это дойти не может. У тебя в голове лабиринт, в котором мысли блуждают?
Вспомни историю АЕК-971.

К: -- Мы создали крутущий автомат!
МО: -- Ну так производите его на своём заводе.
К -- Но... у нас нет завода. Давайте вы нам за ваши деньги завод построите, а потом опять же за ваши деньги будете покупать у нас наш крутущий автомат??
МО: -- Дав вы ох...ели!

У Ижмаша был автомат и отлаженная линия по его изготовлению. Они просто не могли не выиграть конкурс. При равных ТТХ калашниковский образец был дешевле и проше в освоении. Плюс к нему подходили детали от полноразмерного АК. Не все, но часть.
Э -- Экономика.

 

[anderman]

1 малая масса ствола
2 высокое давление газов на дульном срезе
3 более низкое усилие отдачи
производные величины:
4 соотношение силы отдачи к весу ствола более близкое к пистолетам
5 большой запас энергии для работы ДТК
6 другое.

Ты дурак? Там патрон тот же самый, соответственно импульс отдачи -- обратно тот же самый. Отсюда и усилия и всё прочее -- такое же как у АК. Учи матчасть!

 

[алексей с сахалина]

Зачем? Он смешной.

Да уже не очень.
Человек погряз в юношеском инфантилизме и своем в собственном манямирке .
Он глух к аргументам и слеп к фактам . И уже находится в этом состоянии минимум 13 лет .
Напомнить кто так же делает ?

 

[Партизан]

Потому как бойцов учить и переучивать на новый образец не надо.

Ну тогда отберите у всех кроме калашматов пулеметы, гранатометы, снайперки и пистолеты, заодно и штык ножи тоже с лопатками саперными. Зато переучивать не надо. А то знаете. ли гранатомет совсем на калашмат никак не похож. будут по привычке раструбом к плечу прикладывать. И будет вам унификация дикая!

Или опять ебaться , как со штапованной коробкой АКМа надо было ?

А что с ней было не так7! У АК-74 считай такая же... Мне прям аж врата в Истинное Знание открылись!

И Ижмаш пошел по пути наименьшего сопротивления

Во-во правильно сказал! По самому примитивному и ленивому пути, чтоб вообще не напрягаться. А то глядишь голова от мыслей лопнет...

есть ещё и экономика

Представляешь какой перерасход металла на эти кастраты случился?

И производство АКСУ тупо дешевле, чем строительство завода для любого другого образца.

Да ктож спорит! Потому и просрали возможность сделать сначала нормальный компактный, а в последствии опираясь на отработанную технологию, еще и нормальный полноразмерный автомат.
Особливо если вспомнить. что по итогам конкурса "Модерн". сами считоводы признавали, что стоимость постановки на производство в сравнении с ТКБ-0116, например не сильно то и больше.

У тебя в голове лабиринт, в котором мысли блуждают?

Извилинами зовется. Поэтому я и не лезу ровняться теми, у кого они ровные...

Вспомни историю АЕК-971.

Дерьмовый автомат, туда ему и дорога.

У Ижмаша был автомат и отлаженная линия по его изготовлению.

И что? Они же дофига чего выпускали и ничего. Никого не смущало.

Там патрон тот же самый, соответственно импульс отдачи -- обратно тот же самый.

Импульс патрона, как ты угадал, тот же. А вот импульс отдачи более короткого ствола иной. И кто из нас дурак?

Учи матчасть!

Во-во. А еще лучше штудируй высказывание Кали.

Человек погряз в юношеском инфантилизме и своем в собственном манямирке

Скорее обосновать свое мнение. Я свое могу и на фактах.

 

[алексей с сахалина]

Скорее обосновать свое мнение. Я свое могу и на фактах.

А как с защёлкой магазина не получится?

 

[алексей с сахалина]

А что с ней было не так7

Да все с ней так , хорошая , крепкая .
Даже легко полноценные винтовочные патроны держит .
Только вот появилась на свет примерно через десять лет после принятия АК на вооружение.

 

[Партизан]

А как с защёлкой магазина не получится?

А с ней что не так? Что то обоснованных возражений я и не увидел...

 

[TimeJedi]

Цилиндрическая гильза тоже имеет конусность, только её (конусность) без микрометра не видно

Никак нет. Давайте попробую объяснить.
Начнем с простого. Задача стояла в разработке Компактного и Легкого автоматического оружия для военослужащих небоевых специальностей и тех, для кого индивидуальное оружие не является основным.
То есть, оружия с коротким стволом. А это значит (загибаем пальцы):
1 малая масса ствола
2 высокое давление газов на дульном срезе
3 более низкое усилие отдачи
производные величины:
4 соотношение силы отдачи к весу ствола более близкое к пистолетам
5 большой запас энергии для работы ДТК
6 другое.
Это, в свою очередь, обуславливает меньшую нагрузку на узел запирания, несущие элементы конструкции. А значит позволяет сделать их гораздо легче и компактнее чем у полноразмерного калашмата. Этим воспользовались все нормальные конструктора, поэтому те же МА и ТКБ-0116 имеют вес не многим более 2кг. ИЖМАШУ на разум плевать и он просто кастрировал полноразмерный калашмат без единого душевного порыва снизить вес и габариты, использовав предоставленные возмоности.
Кто то может скажет, что там не такая уж разница в отдаче и много не выиграть! Согласен, но по капле и море набирается. Но! Полноразмерный калашмат рассчитывался выдерживать отдачу ГП, а она очень больше. В ТТЗ "Модерн" этого пунтка не было. Но ИЖМАШУ пофиг, слепили и продавили.
Продолжать "Косяки" освещать или хватит?

Я не столь радикален как ораторы выше, но, у меня есть вопросы по перечисленным Вами пунктам.
Пункт 2 - Зачем нужно высокое давление газов на дульном срезе? Насколько я могу судить, высокое давление газов на дульном срезе это высокая громкость выстрела и больший демаскирующий фактор(вспышка), и невозможность стрельбы из положения лёжа(пыль).

П 3 - Отдача на 5.45? Да ещё и меньшая отдача чем, я так понял на полноразмерном калаше с его довольно злым ДТК? Как мне видится это возможно только двумя способами: снижением порохового заряда-противоречие с вашим пунктом 2, И второй вариант, "меньший"(читай пистолетный" калибр. А это снижение кучности и боевого воздействия на мишень на дальностях действительного боя 150-250м. Ну или пилить "часы с кукушкой".

Вот смотрю я на ТБК-116 и не вижу за счёт чего там снижена отдача. ДТК конструктивно схож с аналогичным у АКС-74У, да и не мог он быть тогда сильно другим. Патрон то, такой-же. А значит нужна "полубанка" для работы автоматики. Или затвор без запирания, что на промежуточном патроне, сомнительное предприятие.
Магазин новый, а зачем? К этому моменту Союз уже делал сверх надёжные полимерные магазины. они ещё и лёгкие. В "граде на холме" до сих пор так не научился делать. (Магпуул конечно крут, но он крут на фоне "станагов")

Скажите пожалуйста, вы имеете в собственности, скажем "Сайгу" в 5.45? Я вот, нет, изредка получается пострелять в тире, и я (дрищь дрищом 185 роста на >70кг веса.) не чувствую отдачу от слова совсем. Вернее так, отдача это последнее что мешает мне поразить грудную мишень на 100м. Первое, это конечно моё рукожопство, а второе это спуск. Вернее то что в тире этих саёг несколько, и на каждой он разный. Перезарядка вообще никогда не вызывала проблем, и с защёлкой я проблем не видел. Они классная, если щелкнула, значит точно подаст. А щёлкает она всегда.

И к вопросу о экономике, выкинем даже из уравнения необходимость новых станков и обучения персонала, лечение детских болезней с пяток лет. Просто, одни магазины другого фасона это уже повод задуматься а не враг ли народа, человек их предложивший?

 

[алексей с сахалина]

А с ней что не так? Что то обоснованных возражений я и не увидел...

 

[Партизан]

Пункт 2 - Зачем нужно высокое давление газов на дульном срезе?

Чем короче ствол, тем меньше объем образовавшихся при сгорании пороха газов вмешается в его объем. Соотвтественно больше газов образует вспышку на дульном срезе ствола.

Да ещё и меньшая отдача чем, я так понял на полноразмерном калаше с его довольно злым ДТК?

Меньше скорость вылета пули+больше энергия газов на работу ДТК=меньше импульс отдачи=мменьше усилие отдачи=меньше нагрузка на конструкцию.

Вот смотрю я на ТБК-116 и не вижу за счёт чего там снижена отдача.

Автоматика с коротким ходом ствола.

Магазин новый, а зачем?

Чтоб носить удобней и в люк залазить/вылазить, в НАЗ влазить без проблем. Малый постояно пристегнут. Обычные по трусам распиханы.

Скажите пожалуйста, вы имеете в собственности, скажем "Сайгу" в 5.45?

Нет. А зачем? Леса от браконьеров чистить? Так на то специально обученые зеленые человечки есть. На войну соберусь, в военкомат калашмат дадут. Для самозащиты бред бредячий.

Вернее так, отдача это последнее что мешает мне поразить грудную мишень на 100м.

А теперь очередями метров на 300 и из неустойчивых положений. А то вот Андерман левую руку к столбу наручниками пристегивал, чтоб в забор попасть.

Перезарядка вообще никогда не вызывала проблем, и с защёлкой я проблем не видел.

А если замерзщими руками под пулями после легкой контузии 155мм воробушком?
Просто, одни магазины другого фасона это уже повод задуматься а не враг ли народа, человек их предложивший?
Это повод задуматься, что магазин на 15-20 патронов в производстве мало отличается от 45 зарядного. Разве что длиной. А вот для летунов он такой куда удобней.
"Щелк-клац-бам" где такой на обычном калашмате? Вот в чем вопрос...

 

[алексей с сахалина]

Щелк-клац-бам" где такой на обычном калашмате? Вот в чем вопрос...

Где где ?
Да на алиэспрессе лежит за триста рублей .
Просто нафиг никому не нужОн.
Я себе от скуки поставил , да ещё для того чтобы в эти ваши интернетики видюшки выкладывать .
Вояки знакомые ваще не оценили , сказали баловство это и нафиг им не нужОн .

 

[алексей с сахалина]

меньше нагрузка на конструкцию.

А вот тут несколько спорно .
Максимальная нагрузка на запирающий узел идёт в момент старта пули , дальше давление пороховых газов только падает .
Поэтому длина ствола не играет большой роли .

 

[Партизан]

А мощность отдачи понятие знакомое?

Да на алиэспрессе лежит за триста рублей .

Осталось на все запасы поставить вместе с нормальным переводчиком.

 

[алексей с сахалина]

Осталось на все запасы поставить

Не нужен , от слова совсем .

вместе с нормальным переводчиком.

А что с калашовским не так ?
Лично мне очень нравится , причем что удивительно , больше всех остальных, с какими я дело имел .
Нет желания его пальчиком туда-сюда постоянно тринькать.

 

[алексей с сахалина]

А мощность отдачи понятие знакомое?

Да мне пофиг вообще .
Я с двенадцатого очередями стрелял .
Причем первый раз вообще неожиданно .
Взял у знакомого эту его мцуху ..

 

[Brice]

Один на 300 м из не устойчивых положений очередями... другой из гладкого п/а тоже очередями. Интересная тема.)))

 

[алексей с сахалина]

другой из гладкого п/а тоже очередями.

Я не специально .
По крайней мере первый раз точно

 

[TimeJedi]

Я так и не понял зачем повышать давление пороховых газов на дульном срезе Может проще придумать ДТК который будет работать без перегазовки автоматики?


Короткий ход поршня каким образом снижает отдачу? Уменьшает вес подвижных частей? Но в момент удара штока поршня по затворной раме происходит передача энергии в количестве способном нанести урон целостности затворной рамы. Умолчу про ресурс пружинки и самого штока. Нет, конечно можно использовать более сложную форму затвора или более совершенные материалы. Но это повышение стоимости. лучше "лишние" деньги в образце потратить на удобный регулируемы приклад\прицел или ещё что поможет стрелку.
СВД в качестве удачного оружия с коротким ходом поршня не предлагать, там требования к ресурсу совершенно другие. HK, тоже там ценник на столько конский что в штатах только некоторая спецура может себе позволить. А китов для переделки М4 с газоотводом, в реальности ещё меньше чем прицелов на АК-12 у наших на букраине.

Я молчу, о том что самый обычный АК-74М можно путём изменения конструкции поршня и возвратной пружины(это грубо, там и затворную раму надо будет немного переделать) привести в состояние отсутствия удара в крайнем заднем положении затворной рамы о ствольную коробку. И так делали. Знаете кому не понравилось? Тем кто деньги платит. МО сказало что не надо. И было это буквально лет 8 назад, после того как мин обороны взвыло от ценника за Злобинский вариант АК-12. там вообще много всякого интересного предлагали. И Драгуновский автомат воскрес и переродился в АМ\АМБ-17 в результате попыток даровать МО на суд хоть что-то новое, что не будет АК-74М2.


Понимаете в чём прикол с магазинами. Их всегда нужно больше чем есть. Во всяком случае в России. А вы не видите проблемы в том чтобы под одинаковый патрон пилить два разных магазина?
Почему я считаю что магазинов всегда нужно больше чем есть? Так на той-же "военной лавке" они расходятся как горячие пирожки. Быстрее только броники и каски. И уж тем более ассортимент из трёх разных вместимостей нужен разве что на гражданке.

"А теперь очередями метров на 300 и из неустойчивых положений. А то вот Андерман левую руку к столбу наручниками пристегивал, чтоб в забор попасть."

При увеличении дистанции до цели, моя личная рукожопость будет влиять на вероятность попадания экспоненциально, как и сам факт наличия неустойчивых положений. А техническая кучность линейно и достаточно незначительно.

И вообще, что за неустойчивое положение такое при котором я могу нормально вложиться, грамотно прицелится и правильно отработать спуск, но при котором техническая кучность автомата не позволит поразить мишень?

Извините, я не пытаюсь вас как-то задеть, просто мой скромный опыт общения с оружием говорит о том что вы хотите от оружия чего-то такого, что оно не может дать в принципе. и при этом отвергаете такой краеугольный аспект как стрелок и его навыки. Про экономическую целесообразность упоминать не буду.

 

[Brice]

Я не специально .
По крайней мере первый раз точно

Я даже специально не смогу.