Перспективные автоматы и штурмовые винтовки

[студент]

Моё мнение: новый автомат должен иметь радикальные преимущества перед существующим образцом. Это новый патрон, это система гашения импульса отдачи.

А смысл? Поставить промышленность и армейскую логистику на уши, чтобы в перспективе снизить расход патронов до 49000 на 1 труп??

 

[anderman]

А смысл?

Ну например: в чём смысл программы NGSW? Повысить поражающее действие пули и обеспечить пробитие перспективных бронежилетов. Чем не цель? Кучность автомата любой страны вполне приемлемая для обеспечения попадания в цель на дистанциях работы отделения (метров максимум до 400-500). Другое дело, что попав в цель, пуля не всегда может вывести цель из строя, ибо бронежилет. Вот американцы и озаботились. Но вырос ворох сопутствующих проблем, и в первую очередь возрос импульс отдачи. Пришлось усложнять автоматику.

Чего мы хотим от автомата? Поражения цели на недоступной для ответного огня дальности? Поражения цели в перспективном бронежилете? Отсутствия отдачи как таковой? Повышения настильности полёта пули? Уменьшение, а желательно сведение к нулю упреждения при стрельбе по движущимся целям? Поражение легкобронированной техники и/или живой силы в укрытиях полевого типа?

Большинство озвученных задач ныне стоящие на вооружение боеприпасы выполнить не могут. Оружие пришло к пику своего развития. Дальше эволюционировать можно только увеличивая мощность патрона, а следовательно -- импульс отдачи. Но отдачу воспринимает человек, а у него есть предел физических возможностей. И этот предел ныне достигнут.
Ныне существующее стрелковое вооружение в тупике. Я не беру стволы калибра 12,7 -- это настолько нишевое оружие, что его впору приравнивать к системам поддержки типа АГС или миномётов. Я имею в виду индивидуальное оружие пехотинца. Тут вершина развития, она же тупик. Ну, можно выдать всем СВД / FN FAL / М14 / М110 /G3 / АК-308 / Застава М91 / К-93-1 «Беркут-2М», но кардинально картину это не изменит.

 

[алексей с сахалина]

Импульс отдачи зело конский. Гуглите ролики стрельбы из экспериментальных стволов по программе NGSW.

Это если гнаться за автоматической стрельбой как за основным способом применения.

Или таскать с собой пучок запасных стволов и менять их по мере надобности.

Вполне себе вариант .
Причем с собой таскать не надо , достаточно иметь в тыловых службах и обеспечивать своевременную замену .
Грубо говоря на тысячу патронов выдавать один новый ствол .

 

[anderman]

Это если гнаться за автоматической стрельбой как за основным способом применения.

Без разницы, автоматическая или одиночная. Увеличиваем энергетику пули -- увеличиваем импульс отдачи.

 

[алексей с сахалина]

Без разницы, автоматическая или одиночная. Увеличиваем энергетику пули -- увеличиваем импульс отдачи.

А вот и неверно .
Сила отдачи такая скользкая штука что зависит от энергетики пули совсем нелинейно .
Больше , как ни странно , зависит от массы выбрасываемого из ствола снаряда .

 

[anderman]

А вот и неверно .
Сила отдачи такая скользкая штука что зависит от энергетики пули совсем нелинейно .
Больше , как ни странно , зависит от массы выбрасываемого из ствола снаряда .

Я не про силу, я про импульс. Как в своё время говорил Kali:

Импульс. Надеюсь, понятно, что импульс отдачи по величине равен импульсу боеприпаса. Если более точно, следует учесть и импульс пороховых газов, истекающих из ствола. Его-то можно «утилизировать» посредством дульного тормоза.
Энергия. По-простому – квадрат импульса деленный на две массы. Т.е. – её уменьшить можно только увеличением массы системы.
Сила отдачи. Импульс, делённый на время его передачи станку (или плечу стрелка). Соответственно, растягивая время передачи импульса – уменьшаем силу отдачи. Влиять на время можно увеличением хода отката, применением тормозов отката, амортизаторов, ухищрениями в конструкции системы автоматики.
Мощность отдачи. Энергия, делённая на время передачи. Уменьшить можно увеличением массы и времени.
Перемещение. Прямо пропорционально времени и обратно пропорционально массе. Т.е., снижая силу отдачи – увеличиваем перемещения, а значит и габариты оружия, и плечи моментов реакций.

©
Таким образом, всё крутится именно вокруг импульса отдачи, который равен импульсу боеприпаса. Снизить влияние отдачи на стрелка можно увеличив массу оружия или увеличив длину перемещения (привет длинный ход ствола! привет, лафет!)

 

[алексей с сахалина]

Recoil Calculator at HuntAmerica.com

Вот что нашёл.
Только они , падлы , грано-фунтовые

 

[алексей с сахалина]

Я не про силу, я про импульс.

Сила , импульс , мощность ..
Правильнее было бы говорить сразу об восприятии отдачи стрелком .

 

[anderman]

А восприятие отдачи -- штука субъективная. Зависит от массы стрелка, от стойки (сидя, стоя, лёжа), отспособа удержания оружия, от плотности прижимания приклада к плечу и ещё откучи факторов. Один и тот же стрелок, стреляя из одного и того же оружия в разных ситуациях будет воспринимать отдачу по-разному. В результате изменения стойки и хвата оружие может либо дико скакать, либо быть неподвижным.

 

[Партизан]

Поставить промышленность и армейскую логистику на уши, чтобы в перспективе снизить расход патронов до 49000 на 1 труп??

И это во многом тоже.

 

[Партизан]

А восприятие отдачи -- штука субъективная.

И чем она меньше, тем лучше.

 

[алексей с сахалина]

И чем она меньше, тем лучше.

А в идеале лучше бы ее не было вовсе .
Но так как бластеры ещё не придумали , а СИБЗ шагнули далеко вперёд , то можно даже пойти на некоторое ее увеличение , ради достижения поражения новых защищённых целей .

 

[anderman]

Немного про NGSW. Комментарии читать обязательно.

и еще коротенькая мысль про NGSW

Вся ситуация вокруг этой программы до смешного напоминает английскую историю с английским патроном .276 Enfield, имевшую место быть как раз 110 лет назад. Кстати, не стоит путать британский .276 Enfield (760 мм, Е0=3800 Дж) с американским .276 Pedersen (751 мм, Е0=2600 Дж), это…

mpopenker.livejournal.com

Из комментариев становится понятно, почему провалился 6х49.

 

[алексей с сахалина]

Это повод задуматься, что магазин на 15-20 патронов в производстве мало отличается от 45 зарядного. Разве что длиной. А вот для летунов он такой куда удобней.

 

[Ёрш]

А некогда

Без разницы, автоматическая или одиночная. Увеличиваем энергетику пули -- увеличиваем импульс отдачи.

Был пацаном лазил по местам боёв после ВОВ. Временами попадались странные пули. Оболочка была не медная и не мельхиор. Точно железо. Судя по всему очень мягкое насколько я понял. Внутри пули был стержень, а между оболочкой и стержнем было некое взрывчатое вещество. Насколько я тогда своим детским умом мог понять, что при встрече с препятствием внешняя оболочка начинала тормозить, в то время внутренний стержень продолжая двигаться по инерции ударял по взрывчатому веществу и видимо происходил взрыв.
Судя по размерам такие пули были короче винтовочных, но заметно больше в диаметре. Предположу что возможно пулемётные.
Больше ни разу в жизни не сталкивался с таким. По сути микрофугас.
Нечто похожее нашол в Википедии

Я это к чему, развивать мощность на пуле, тогда отдача будет вторичной. Правда цена боеприпаса взлетит.
И палить такими "кудато-туда" не оптимально очень

 

[anderman]

Я это к чему, развивать мощность на пуле, тогда отдача будет вторичной. Правда цена боеприпаса взлетит.
И палить такими "кудато-туда" не оптимально очень

Есть Гаагская конвенция, запрещающая применение по живой силе взрывающихся, деформирующихся и прочих раскрывающихся пуль.

 

[алексей с сахалина]

Есть Гаагская конвенция, запрещающая применение по живой силе взрывающихся, деформирующихся и прочих раскрывающихся пуль.

Так это на войне .
А сейчас , как известно, никто ни с кем не воюет.

 

[Партизан]

По поводу магазинов. Это чистая коммерция для охотничков. В гос закупках весьма иначе.

то можно даже пойти на некоторое ее увеличение , ради достижения поражения новых защищённых целей .

Плохая идея.

 

[Droid]

Всё уже давно сказано

Да, все давно уже сказано. Причем специалистами которые обобщили опыт второй мировой с её 300 орудиями на километр фронта, прорывами танковых армий и ковровыми бомбардировками, а после войны планировавших начинать начинать артподготовку с нанесения тактического ядерного удара. Итак, обратимся к мнению специалистов...

Появление на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие, и связанные с этим изменения в военных доктринах по способам ведения боевых действий и тактике применения оружия, не только не снижали роли стрелкового оружия и требований по его эксплуатационным качествам, а, наоборот, повышали их.

Насыщенность армий механизированными средствами и бронированной техникой, высокая мобильность войск, возможность быстрого их маневрирования и рассредоточения на местности, быстротечность проведения военных операций, а также перспективы возможного ведения боевых действий на зараженной местности предъявляли к стрелковому оружию первоочередное требование по повышению дальности эффективной стрельбы.
А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника).

 

[Droid]

Ну дык это аксиома. Пока оружие в руках держит человек -- точной стрельбы не будет. Любой, самый продвинутый стрелок, годами тренировавшийся в точной стрельбе, использует потенциал своего оружия на 10-15 процентов.

Именно поэтому был затеян конкурс Абакан в котором лафетная схема и двустволка повысили эффективность стрельбы солдатиков в 1,5-2 раза.