Перспективные автоматы и штурмовые винтовки

[алексей с сахалина]

За тем в Тулу и ездил, предложить.

А тут , вкратце, не поделитесь ?

 

[алексей с сахалина]

С драной овцы хоть шерсти клок.

Нет , простоя мировая вояковская стрелковая мода поменялась , в очередной раз .

 

[Партизан]

Эээ , Вы планировали приобрести незаконным способом ?

Нет, мне зачем? нас милиция охраняет.
Есть вопросы по существу?

 

[Партизан]

Нет , простоя мировая вояковская стрелковая мода поменялась , в очередной раз .

Не только по этому.

А тут , вкратце, не поделитесь ?

Запросто, если Андерман не забанит за разглашение. Я же не знаю, что из моих идей в дело пошло, а может все под сукно легло или в корзину упало.

 

[anderman]

Это про ту, когда несущая часть ствольной коробки находится снизу, а сопливая болтающаяся крышка на которую все пытаются закрепить чего нибудь сверху.

А-а-а-а! Это ты про все пулемёты! Понятно.

НЕВОЗМОЖНО закрепить эту крышку на разъемных соединениях также как, если бы она была неотъемлемой частью всей ствольной коробки.

Масса образцов оружия смотрит на тебя с грустью и сомнением.
Что касается АК, то у него в силу конструкции выход из строя примерно половины деталей не является критичным. Это я говорил ещё 10 лет назал и это подтвердили калашниковцы ЕМНИП в прошлом году. Был у них ролик на тему без чего может обойтись АК.

С этим типом автоматики получить низкую отдачу принципиально не возможно не наворотив внутри часы с кукушкой.

Поэтому все пользуются только им. Остальные типы автоматики как-то не прижились.

А кто до сих пор не в состоянии понять, что заказчик не КБ и принимает на вооружение только то, что ему предлагают. Ну либо отвергает. Но не его задача и компетенция изобретать.

Прежде чем кто-то что-то начнёт изобретать, заказчик выпускает тактико-техническое задание, тактико-технические требования или иным образом ограничивает буйную фантазию разработчиков. Всё, что не укладывается в ТТТ и ТТЗ, идёт лесом. Вместе с создателем.
Мы это тебе лет 10 назад пытались объяснить, но ты этого не понял до сих пор.

Да ладнА! Заказчик еще с 1949 года требует-просит-молит изобрести автомат с высокой кучностью стрельбы. А все как то конструкторов на горизонте гениальных не видно. Чего бы не "пилили", дальше калашмата ну никак. Что не?

Пашенька, ты первое и второе УУС стрелял?
Что я могу сказать за кучность. Пока оружие держит человек -- попасть из него куда-то будет проблемой. Но из АК-74, стоя, с 400 метров, в грудную фигуру -- вполне. А большего ему и не надо, отделение дальше огонь не ведёт. Многое зависит от патрона, ибо у валовых патронов характеристику гуляют преизрядно.

Не успели довести до ума реально новую и перспективную доработку, испоганеную рукожопым изготовлением в проклятые 90ые.
Да не идеален. Но ничего даже близко похожего по уровню правильности решений и сейчас нет.

Ну сильно перспективная! Офигеть просто от перспектив. Все в мире пистолеты имеют затвор как ОДНУ деталь. ГиШ сказали: "это слишком просто, давайте сделаем две!"
С начала 70-х зацепление ствола и затвора происходит за окно для выброса гильз, куда входит квадратно-гнездовой казённик. Просто и дёшево в изготовлении. ГиШ решили, что ну его нафиг, давайте сделаем в затворе винтовые пазы, а на стволе -- кучу зубьев. Ведь этого гораздо сложнее и дороже в производстве.
Ну и невозможность снарядить магазин вручную, без специальных приспособлений как виженка на торте.
За такие "решения" из конструкторов поганой метлой гнать надо.

 

[anderman]

"Повышение эффекивности стрельбы из неустойчивых положений не менее чем в 2 раза", Что соответствует "повышению кучности стрельбы в 10 раз".

Несбыточные мечты. Пока оружие держит человек -- точная стрельба невозможна. Ну повысили мы кучу в 10 раз, а потом взяли и неправильно прицелились.
Огневая подготовка рулит.

 

[Партизан]

А-а-а-а! Это ты про все пулемёты! Понятно.

Причем тут пулеметы?!...

Что касается АК, то у него в силу конструкции выход из строя примерно половины деталей не является критичным.

И что?

Остальные типы автоматики как-то не прижились.

Или не пробовались или не доводились до ума или были задушены свидетелями секты калашмата.

Прежде чем кто-то что-то начнёт изобретать, заказчик выпускает тактико-техническое задание, тактико-технические требования или иным образом ограничивает буйную фантазию разработчиков. Всё, что не укладывается в ТТТ и ТТЗ, идёт лесом.

То есть нормальная защелка магазина не попала и была не допущена в ТТЗ еще с 1949 года? И ни в 1973 и ни в 1992? Или там одни ежи трудятся? Которых не пнешь, не полетят?

Пашенька, ты первое и второе УУС стрелял?

Как это утверждение согласуется с ТТЗ к "Абакан"?

Но из АК-74, стоя, с 400 метров, в грудную фигуру -- вполне.

Читай тое самое ТТЗ "Абакан". Там что написано?

Все в мире пистолеты имеют затвор как ОДНУ деталь

Цельнофрезерованную=Сложную в изготовлении.

С начала 70-х зацепление ствола и затвора происходит за окно для выброса гильз, куда входит квадратно-гнездовой казённик. Просто и дёшево в изготовлении.

Что дает момент усилия отдачи относительно оси канала ствола, неуравновешенное восприятие нагрузки корпусом затвора, а также необоснованное повышение оси ствола над опорой оружия.

ГиШ решили, что ну его нафиг, давайте сделаем в затворе винтовые пазы, а на стволе -- кучу зубьев.

В результате имеем более точное базирование ствола в корпусе затвора, более компактную кострукцию запирающего узла в поперечном направлении, более низкое расположение оси ствола относительно опоры, а значит опрокидывающий момент, действующий на оружие при выстреле. А значит ускоренный возврат оружия на линию прициеливания, то есть более высокую боевую скорострельность.
Справедливости ради, надо сказать, что есть конструктивный резерв еще понизить ствол. Доделать не успели...

Ведь этого гораздо сложнее и дороже в производстве.

Обоснуешь?

Ну и невозможность снарядить магазин вручную, без специальных приспособлений как виженка на торте.

Существенная недоработка. Но если сделать заряжание не по 18, а по 17 патронов как у новодельных, то и ничего так. Просто впихнули больше чем у всех. Но и тут возможно решение с сохранением емкости. Грамотная модернизация и все бы стало как надо. Но не успели, пистолет разрабатывался в кратчайшие сроки ГШ вообще не позвали на конкурс и о нем узнали чуть ли не под занавес. В отличии от ИЖМАША, который с самого начала пилил-пилил и таки запилил очередной металлолом- ПЯ.

За такие "решения" из конструкторов поганой метлой гнать надо.

Согласен, если мы говорим за: СР-1, ПЯ, АК-12 и прочее.

Несбыточные мечты.

А были образцы, которые очень даже были близки. Ты просто матчасть не учил, потому и не в курсе.

Пока оружие держит человек -- точная стрельба невозможна.

Снайпера сейчас в голос заржали. И кто то тут хвастался, что на 400 метров в грудную мишень попадает без напряга, стоящую боком...

Ну повысили мы кучу в 10 раз, а потом взяли и неправильно прицелились.

Расскажи это тем, кто разрабатывал ТТЗ на "Абакан" и на другие подобные программы. В результате одной из них перешли с 7,62 на 5,45. Учи матчасть.

 

[Brice]

Но из АК-74, стоя, с 400 метров, в грудную фигуру -- вполне.

Без упора?

 

[алексей с сахалина]

То есть нормальная защелка магазина не попала и была не допущена в ТТЗ еще с 1949 года?

А что нитак с защёлкой?

 

[Партизан]

Без упора?

Андерман на такое способен даже прикладом вперед, Профи!!!

А что нитак с защёлкой?

Предлагаю сравнить как сделано по нормальном и сравнить.

 

[алексей с сахалина]

Предлагаю сравнить как сделано по нормальном и сравнить.

А у кого и где сделано по нормальному ?

 

[алексей с сахалина]

Все в мире пистолеты имеют затвор как ОДНУ деталь. ГиШ сказали: "это слишком просто, давайте сделаем две!"
С начала 70-х зацепление ствола и затвора происходит за окно для выброса гильз, куда входит квадратно-гнездовой казённик. Просто и дёшево в изготовлении. ГиШ решили, что ну его нафиг, давайте сделаем в затворе винтовые пазы, а на стволе -- кучу зубьев. Ведь этого гораздо сложнее и дороже в производстве.

Видимо хотел выепнуться и сделать не как у ДМБ.
Реально неимеющийаналогов . Ну если забыть про какого-то австрияка , который тоже с поворотным стволом мутил , и так же безуспешно.

 

[Партизан]

ДМБ

Что это?

Ну если забыть про какого-то австрияка , который тоже с поворотным стволом мутил , и так же безуспешно.

Или вспомнить про-

 

[Партизан]

Так это как Мондрагон в 1908 году в серию запустил, так все остальные и пользуются, ничего своего не придумав.

 

[Партизан]

Моё мнение: если делать что-то, то это должно быть оружие, эффективно поглощающее импульс отдачи. Оный импульс у нас куда приложен? К стволу. Все нынешние системы, и АК и АЕК эту проблему не решают. В лучшем случае борются с ударом затворной рамы в крайнем заднем положении. Импульс отдачи нормально поглощается только у оружия с лафетной схемой или у оружия с длинным ходом ствола. Длинный ход ствола лично мне не нравится, там при взведении затвора нужно тянуть ствол с возвратной пружиной ствола. Это неудобно.

Чем тебя короткий ход не устраивает?

 

[anderman]

Чем тебя короткий ход не устраивает?

Перемещаемая масса мала. Перемещение стреляющего механизма целиком погасит импульс отдачи более эфективно.

 

[Ёрш]

Партизан Скажите какие нибудь подвижки в изменении формы магазина хотябы намечаются?
Что у АК, что у AR это "рожок".
Как по мне слегка неудобная в эксплуатации вещь. Особенно при стрельбе лёжа. А ползать с ним, цепляется за ветки строительный мусор.
У той же ARки рожок есть, то он не так сильно выпирает по сравнению с AK.
Разумеется привыкнуть можно ко всему, но хотелось бы для нашей армии получше.

 

[anderman]

Причем тут пулеметы?!...

Подумай.

И что?

И всё. Живучесть системы более высокая. Что важно в боевой обстановке.

Или не пробовались или не доводились до ума или были задушены свидетелями секты калашмата.

Ну, во-первых свидетелями Мондрагона.
Во-вторых: всё пробовалось и признано негодным. Учи матчасть.

То есть нормальная защелка магазина не попала и была не допущена в ТТЗ еще с 1949 года? И ни в 1973 и ни в 1992? Или там одни ежи трудятся? Которых не пнешь, не полетят?

Чем тебе не нравится калашниковская защёлка магазина? Тем, что её нельзя случайно нажать и потерять магазин?

Как это утверждение согласуется с ТТЗ к "Абакан"?

Никак. Просто в очередной раз решили огневую подготовку заменить оружием. Лучше бы улучшили качество патронов.

Цельнофрезерованную=Сложную в изготовлении.

То есть: две сложных детали изготовить проще, чем одну? Паша, ты точно конструктор?

Что дает момент усилия отдачи относительно оси канала ствола, неуравновешенное восприятие нагрузки корпусом затвора, а также необоснованное повышение оси ствола над опорой оружия.

Что ты несёшь? К моменту начала расцепления ствола и затвора пуля ствол уже покинула.
Вспомни, что говорил тебе мудрый Kali:
Импульс. Надеюсь, понятно, что импульс отдачи по величине равен импульсу боеприпаса. Не трогая гранаты, его не уменьшишь. Если более точно, следует учесть и импульс пороховых газов, истекающих из ствола. Его-то можно «утилизировать» посредством дульного тормоза.
Энергия. По-простому –- квадрат импульса деленный на две массы. Т.е. –- её уменьшить можно только увеличением массы системы гранатомет-станок, что полностью противоположно твоему предложению.
Сила отдачи. Импульс, делённый на время его передачи станку (или плечу стрелка). Соответственно, растягивая время передачи импульса –- уменьшаем силу отдачи. Влиять на время можно увеличением хода отката, применением тормозов отката, амортизаторов, ухищрениями в конструкции системы автоматики.
Мощность отдачи. Энергия, делённая на время передачи. Уменьшить можно увеличением массы и времени.
Перемещение. Прямо пропорционально времени и обратно пропорционально массе. Т.е., снижая силу отдачи – увеличиваем перемещения, а значит и габариты оружия, и плечи моментов реакций.
©
Зачем ты всё забыл?

Существенная недоработка. Но если сделать заряжание не по 18, а по 17 патронов как у новодельных, то и ничего так. Просто впихнули больше чем у всех.

Поэтому у Глока магазин на 33 патрона снаряжается нормально, а больше чем у всех (18 штук) у ГШ -- ненормально.

и таки запилил очередной металлолом- ПЯ

Учи матчасть. ПЯ, в отличие от ГовноШа, конкурс прошел. И выиграл. Если что, ПЯ -- это стандартнейший курковый Браунинг. Года этак 1935. Который Хай Пауэр. СОбственно, послевоенные армейские пистолеты во всём мире -- все Браунинг ХП. За исключением может быть Беретты 92, но там только запирание ствола другое. Даже Глок -- и тот Браунинг ХП, только с ударниковым УСМ. И да, все в мире пистолеты, построенные по схеме Браунинга -- все металлолом. Особенно крайне любимый стрелками-спортсменами ЧЗ-75.

В результате имеем более точное базирование ствола в корпусе затвора, более компактную кострукцию запирающего узла в поперечном направлении

Поэтому ширина затвора у ГовноШа и ПЯ -- одинаковая.

более низкое расположение оси ствола относительно опоры

Выплюнь каку! Я тебе ещё 14 лет назад на пальцах доказал, что расстояние от указательного пальца до оси ствола у всех армейских пистолетов примерно одинаковое, потому что у них под стволом -- возвратный механизм. Некуда ствол снижать. Если только как у Браунинга 1900 года -- поменять ствол и возвратную пружину местами. И то, что ты называешь "низким расположением ствола" -- всего лишь подъём бивертейла -- места перехода задней поверхности рукоятки в направляющую затвора.

 

[anderman]

У той же ARки рожок есть, то он не так сильно выпирает по сравнению с AK.

Особенно если учесть, что у них размеры практически одинаковы. То что "не выпирает" -- это на 20 патронов. Которые на 30 -- выпирают ещё как.

 

[anderman]

Без упора?

С упором в вертикальную стойку. По мишени "зек на заборе" (дистанция 350-400, фигура грудная) стреляли стоя, с вышки. Собственно, там не упор, а просто к вертикальному столбу руку прижимали. Хоть какой-то, но упор.