Перспективный авианосец ВМФ России

[Одессит]

В том же СССР над этим вопросом голову ломали не от хорошей жизни...

Никогда в СССР себе голову черноморскими проливами не ломали, это была вторая по-мощности страна в мире, а сильных в мире всегда уважали и боялись .

 

[vlad2654]

asktay
Я тоже смотрел. Но ни в одной из статей (с 8 по 22) раздела два ни нашел ничего, что ограничивало бы право прохода военных кораблей СССР, а в данном случае России через проливы. Единственное условие - проход днем, а для ПЛ еще и в надводном положении

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

vlad2654 я то понимаю, но сомневаюсь, понимаете ли Вы разницу между поверхностным ремонтом и ПОЛНОЙ реконструкцией авианосца. Если уж с чем и сравнивать здесь, то только с полной реставрацией раритетных авто с полной переборкой ВСЕГО... Это имеет смысл делать только для других (чтобы денег заработать) или как хобби, но НЕ ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОД СЕБЯ (вот какая работа проделана и она еще не закончена

Я понимаю, что напрямую это не касается темы. Но НАБОР КОРПУСА НЕ МЕНЯЛСЯ, если и была замена, то отдельных участков обшивки. Поэтому и идет речь о том, что СМП НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА строительства авианосцев с нуля

 

[Одессит]

Помимо боевых кораблей при СССР, через черноморские проливы провозилась львиная часть вооружений и боеприпасов, сотни тысяч тонн в год, для "друзей" и выполнения "интернационального долга" перед ними
Да и на кораблях ЧФ СССР, которые входили в Средиземноморскую эскадру и проходили через проливы, боеприпасы были не только в "обычном исполнении"

 

[Мир_это_Утопия]

Но НАБОР КОРПУСА НЕ МЕНЯЛСЯ, если и была замена, то отдельных участков обшивки. Поэтому и идет речь о том, что СМП НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА строительства авианосцев с нуля

Вот именно это и критично. Согласен с vlad2654

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Да и на кораблях ЧФ СССР, которые входили в Средиземноморскую эскадру и проходили через проливы, боеприпасы были не только в "обычном исполнении"

Да, были люди в наше время, нето что нынешнее плямя, Богатыри не Вы . Бородино (с)

Им до Турок вообще пох. было :OK-) .

 

[vlad2654]

Мир_это_Утопия
Просто во времена СССР кто-то пустил слух, что дескать через проливы нельзя проходить авианосцам, и поехало...
А что касается проливов, в Босфоре у НАТо была оборудована точка для фотографирования кораблей. И все наши фотографировались с одного ракурса. Особенно когда появился "Киев". Фотографии справочников "Джейн" по нашим кораблям процентов на 80-90 состояли из фоток с этой точки.
А СМП действительно в основном строила только лодки, исключение - конец 30 и до середины 50-х, когда закладывались линкоры типа "Советский Союз" и крейсера проекта 68-бис. Но с тех пор предприятие было предназначено для выпуска АПЛ.

 

[Одессит]

А что касается проливов, в Босфоре у НАТо была оборудована точка для фотографирования кораблей. И все наши фотографировались с одного ракурса.

Да не только одна точка для съемки была. Это для "Джейна" дали снимки с типа одной точки.
Корабли, которые проходили через Босфор фотографировали на всем его протяжении, с разных ракурсов и дистанций. В особо заинтересовавших НАТО случаях, проходящие через Босфор корабли, сопровождали с правого и левого борта, напичканные различной аппаратурой мощные и быстроходные катера без опознавательных знаков, порой они подходили на растояние в несколько метров от борта проходящего корабля , правда никак не создавая никаких помех для прохода корабля.

 

[asktay]

Мир_это_Утопия
Просто во времена СССР кто-то пустил слух

ну вот видите, как у Вас все просто... дурачок какой-то просто пустил слух всего-то... Да так, что все чины ВМФ СССР сдуру и поверили... Все так просто

 

[Rob]

порой они подходили на растояние в несколько метров от борта проходящего корабля

а у военных судов нет ограничения на приближение к борту судна?

 

[Одессит]

у военных судов нет ограничения на приближение к борту судна?

Во-первых, сопровождающие катера никак не мешали проходу корабля.
Во-вторых, только сам корабль является суверенной территорией государства, а они на борт не лезли.
В-третьих, во время прохода некогда разбираться, нужно четко идти по судоходному фарватеру Босфора, а затем уже по дипломатическим каналам разбираются во всех нюансах этого прохода.

 

[vlad2654]

ну вот видите, как у Вас все просто... дурачок какой-то просто пустил слух всего-то... Да так, что все чины ВМФ СССР сдуру и поверили... Все так просто

"Пустил слух" - это для внутреннего потребления. Примерно из такого же варианта - как "авианосцы - оружия агрессии". Последнее выражение ЕМНИП принадлежит Н.С, Хрущеву. Для чего пустили слух о том, что нельзя проводить авианосцы - я не знаю. Но это не касалось чинов ВМФ СССР. Они в отличии от нас имеют не только текс Конвенции, но и всех приложений. И поэтому споконо, без всяких мандражей заказывали этот тип кораблей на Николаевских верфях.

Да так, что все чины ВМФ СССР сдуру и поверили...

А свою фразу, вы можете подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО, или это обычный треп?

Одессит
Разумеется не с одной точки, я не совсем к орректно выразился. Большинство делалось при выходе с Черного моря с левого борта, но были фотки и с правого, и сверху.

а у военных судов нет ограничения на приближение к борту судна?

Так это в проливах, там вероятнее всего несколько другие ограничения, которые устанавливает Турция

 

[Кий]

вот он...
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/521/

 

[asktay]

А свою фразу, вы можете подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО, или это обычный треп?

вам нужен документ о том, что думали адмиралы? Или о неформальных договоренностях между США и СССР по поводу турецких проливов? В СССР не строили авианосцы, строили авианесущие крейсера... За речью своей следите иногда... Я говорю то, что слышал.

 

[vlad2654]

asktay
Причемтут что думали адмиралы. Конвенция Монтре - это МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНВЕНЦИЯ, подписанная в 1938 году и достаточно регулярно обнавляемая. И там в этой конвенции прописато что нельзя делать нечерноморским странам, в то время, как черноморским это разрешается. И НИ В ОДНОЙ ИЗ ОПУБЛИКОВАННЫХ редакций этой конвенции нет ЗАПРЕТА НА ПРОХОЖДЕНИЯ АВИАНОСЦЕВ. Только для нечерноморских стран это возможно только во время ВИЗИТОВ ВЕЖЛИВОСТИ , для черноморских - в любое время. Единственное условие - за 8 суток уведомление. И причем здесь советско-американские договоренности, когда речь идет о ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ ТУРЦИИ. ВОт не захотела Турция во время 080808 пропустить в Черное море штабной корабль США, и что, американцы что-то сделали ей?

А за речью я своей слежу. А как можно иначе считать вашу фразу

ну вот видите, как у Вас все просто... дурачок какой-то просто пустил слух всего-то... Да так, что все чины ВМФ СССР сдуру и поверили... Все так просто

Вы ведь сами только что заявили

Я говорю то, что слышал.

Так что это слух, или реальность. Если реальность подвердите это, почему СССР имел запрет, если он такой был и вы это слышали, а то как иначе можно характеризовать ваш пассаж?

 

[asktay]

asktay
Причемтут что думали адмиралы. Конвенция Монтре - это МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНВЕНЦИЯ, подписанная в 1938 году и достаточно регулярно обнавляемая. И там в этой конвенции прописато что нельзя делать нечерноморским странам, в то время, как черноморским это разрешается. И НИ В ОДНОЙ ИЗ ОПУБЛИКОВАННЫХ редакций этой конвенции нет ЗАПРЕТА НА ПРОХОЖДЕНИЯ АВИАНОСЦЕВ. Только для нечерноморских стран это возможно только во время ВИЗИТОВ ВЕЖЛИВОСТИ , для черноморских - в любое время. Единственное условие - за 8 суток уведомление. И причем здесь советско-американские договоренности, когда речь идет о ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ ТУРЦИИ. ВОт не захотела Турция во время 080808 пропустить в Черное море штабной корабль США, и что, американцы что-то сделали ей?

Вы так настойчивы, я даже сказал бы настырны в вопросах, которые не касаются темы... Насколько мне известно, у СССР и США были секретные договоренности о том, что США не раздражают нас в Черном море присутствием своих авианосцев, а мы делали им какие-то уступки касательно транзита через турецкие проливы наших авианосцев. Хотите верьте - хотите нет. Свою точку зрения я Вам не навязываю. Подтверждать я Вам ничего не обязан, я не МИД. А логику своих слов я объяснил.
И большая просьба Вам не разводить здесь оффтоп, дабы не захламлять тему. А то уже и Горшков у Вас на плаву оказался и проч. и проч. не к месту... Здесь мы обсуждаем ПЕРСПЕКТИВНЫЙ АВИАНОСЕЦ ВМФ РОССИИ

 

[dign]

Не знаю как насчет запретов. Есть информация, не помню откуда. Что для подводных лодок делали надстройки под вид транспортных судов. После прохода пролива эти надстройки каким-то образом затапливались. А лодка шла дальше своим ходом.
Кто сведущ в этом вопросе просветите, пожалуйста.

 

[Одессит]

Что для подводных лодок делали надстройки под вид транспортных судов. После прохода пролива эти надстройки каким-то образом затапливались. А лодка шла дальше своим ходом.

Это все из области баек "за рюмкой чая"

 

[v40668273]

атомоходам в черном море находиться нельзя, так что имеет смысл иметь корабль типа Кузи. в ЧФ.

 

[pasha229]

атомоходам в черном море находиться нельзя, так что имеет смысл иметь корабль типа Кузи. в ЧФ.

Кузю отреставрируем, как викрамидью и на ЧФ. А новые на ТОф и СФ.

 

[Stalcker]

Да по поводу Кузи тоже была такая инфа что в 2020-2025 Пороздить ему Черное море!

 

[pasha229]

В 2020-2025 Пороздить ему Черное море

Конечно, если не развалится.