Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

[Yan]

Германская революция берет у Русской революции лозунг: «Формируйте советы!»

Только вот лидеров этой революции в Германии быстренько нейтрализовали.

11 января Носке вошёл в Берлин во главе 2000-3000 солдат и, используя пушки и пулеметы, сперва захватил здание «Форвертс», а затем Полицей-Президиум. Вечером 15 января 1919 года Роза Люксембург и Карл Либкнехт были обнаружены на берлинской квартире, арестованы и затем убиты.

А Ленин похитрее оказался.

 

[студент]

"Удалить" у меня нет. Вот есть:
buterbrod2, Сегодня, в 20:39 Редактировать Пожаловаться Добавить в закладки
#235 + Цитата Ответить

Тогда можно уконтропупить посредством редактирования. Ну, и если так уж надо - я могу.

 

[СССР СА]

лидеров этой революции в Германии быстренько нейтрализовали.

«Ordnung muss sein» (в переводе с немецкого «Должен быть порядок»)

 

[Yan]

А Ленин похитрее оказался.

Или скорее Керенский сопли жевал. Ведь когда то Керенские с Ульяновыми семьями дружили.

В 1877—1879 годах Фёдор Михайлович Керенский был директором Вятской мужской гимназии и в чине коллежского советника получил назначение на должность директора Симбирской мужской гимназии. Самым известным воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов (Ленин) — сын его начальника — директора симбирских училищ — Ильи Николаевича Ульянова. Именно Фёдор Михайлович Керенский поставил ему единственную четвёрку (по логике) в аттестате золотого медалиста 1887 года. Семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения, у них было много общего в образе жизни, положении в обществе, интересах, происхождении. Фёдор Михайлович, после того как умер Илья Николаевич Ульянов, принимал участие в жизни детей Ульяновых. В 1887 году, уже после того как был арестован и казнён Александр Ильич Ульянов, он дал брату революционера Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет[6].

Вики

 

[СССР СА]

скорее Керенский

подскажите членство в каком обществе объединяло этих людей ???

 

[СССР СА]

Керенские с Ульяновыми семьями дружили.

 

[Yan]

подскажите членство в каком обществе объединяло этих людей ???

Если они и были масонами то это ещё не значит что в их планы входила передача власти Ленину. Власть они профукали.
Так же как и царь,который полез в непонятную для простого народа войну с неподготовленной армией и промышленностью.
Это привело к тому что терпелка народная к 1917 году закончилась.Война не поддерживалась простыми людьми.Они не понимали для чего нужны такие лишения и жертвы.По этому то всё и зашаталось и началась смута.И тут уже немножко только плесни керосинчику и понесётся. Примерно как на Украине сейчас-неважно кто лишь бы не Янукович.А то что может стать ещё хуже, так об этом на баррикадах не думают.

 

[Antropolog]

Если они и были массонами то это ещё не значит что в их планы входила передача власти Ленину. Власть они профукали.
Так же как и царь,который полез в непонятную для простого народа войну с неподготовленной армией и промышленностью.
Это привело к тому что терпелка народная к 1917 году закончилась.Война не поддерживалась простыми людьми.Они не понимали для чего нужны такие лишения и жертвы.По этому то всё и зашаталось и началась смута.И тут уже немножко только плесни керосинчику и понесётся. Примерно как на Украине сейчас-неважно кто лишь бы не Янукович.А то что может стать ещё хуже, так об этом на баррикадах не думают.

О, как оно получается, Петрович! На Украине оказывается народ Януковича сверг, причем сразу весь сам вышел на майдан.., особенно сильные майданы были в Харькове, Одессе, Симферополе, Севастополе, Донецке, Луганске, Днепропетровске, Херсоне, Запорожье, Николаеве... Уххх!
И никто сплетни не распускал -- сейчас Шустер, тогда газетенки всяко-разные --- "Расспутинн"!!! Ууу...

 

[Yan]

О, как оно получается, Петрович! На Украине оказывается народ Януковича сверг, причем сразу весь сам вышел на майдан.., особенно сильные майданы были в Харькове, Одессе, Симферополе, Севастополе, Донецке, Луганске, Днепропетровске, Херсоне, Запорожье, Николаеве... Уххх!
И никто сплетни не распускал -- сейчас Шустер, тогда газетенки всяко-разные --- "Расспутинн"!!! Ууу...

Революции как и майданы никогда весь народ не делает.Всегда делает часть народа самая активная(и при этом не всегда самая умная).Но тем не менее это тоже народ.И на одних сплетнях революцию не устроишь.Что бы люди её поддержали всегда должны быть веские причины.К примеру плохие условия жизни и при этом вороватость власти вполне хватит что бы наиболее активная часть народа (повторю не значит что самая умная) начала протестовать.Так что дыма без огня не бывает.

 

[Antropolog]

Революции как и майданы никогда весь народ не делает.Всегда делает часть народа самая активная(и при этом не всегда самая умная).Но тем не менее это тоже народ.И на одних сплетнях революцию не устроишь.Что бы люди её поддержали всегда должны быть веские причины.К примеру плохие условия жизни и при этом вороватость власти вполне хватит что бы наиболее активная часть народа (повторю не значит что самая умная) начала протестовать.Так что дыма без огня не бывает.

Протесты одно -- госпереворот другое.. И правильно Вы себя уточнили, когда сказали про часть народа, а количество умных в ней описывается нормальным распределением.
Революция в некотором смысле это фазовый переход, а значит, должны быть источники повышения "температуры" и ядра инициации процесса...Позволю себе такой импрессионизм политический.

 

[Emger Var Emreiss]

Если они и были массонами то это ещё не значит что в их планы входила передача власти Ленину. Власть они профукали.
Так же как и царь,который полез в непонятную для простого народа войну с неподготовленной армией и промышленностью.
Это привело к тому что терпелка народная к 1917 году закончилась.Война не поддерживалась простыми людьми.Они не понимали для чего нужны такие лишения и жертвы.По этому то всё и зашаталось и началась смута.И тут уже немножко только плесни керосинчику и понесётся. Примерно как на Украине сейчас-неважно кто лишь бы не Янукович.А то что может стать ещё хуже, так об этом на баррикадах не думают.

Вы путаете два понятия, причём совершенно безбожно. "Революция" и "Государственный переворот" - две разные вещи, коренным образом отличающиеся друг от друга. Так что сравнивать революции 1917 года и майданный переворот это мягко говоря малоразумно.

 

[Yan]

Протесты одно -- госпереворот другое..

Если есть протестующие и есть лица заинтересованные в свержении существующей власти,развале страны и её ослаблении то всегда существует возможность того что протесты закончатся госпереворотом.

И правильно Вы себя уточнили, когда сказали про часть народа

Я как бы думал что это само собой разумеющаяся деталь.

а количество умных в ней описывается нормальным распределением.

Сомневаюсь что в толпе людей участвующих в уличных беспорядках количество умных описывается нормальным распределением.

Революция в некотором смысле это фазовый переход, а значит, должны быть источники повышения "температуры" и ядра инициации процесса...

Пожалуста.Источники "температуры"в 1917 это война,нищета.Ядро-активная часть населения.
Плюс невнятный царь,плюс тупое Временное правительство,плюс немецкое бабло.
Источники на Украине.Низкий уровень жизни,вороватость власти,стремление части населения в Евросоюз.
Ядро-также активная и националистически настроенная часть населения.Плюс невнятный Янык,плюс бабло Госдепа.

Вы путаете два понятия, причём совершенно безбожно. "Революция" и "Государственный переворот" - две разные вещи, коренным образом отличающиеся друг от друга. Так что сравнивать революции 1917 года и майданный переворот это мягко говоря малоразумно.

Если госпереворот удался то это революция...

 

[СССР СА]

Если они и были массонами

давайте определимся, без всяких если , они были -
Предложение о вступлении в масоны я получил в 1912 году, сразу же после избрания в IV Думу. После серьёзных размышлений я пришёл к выводу, что мои собственные цели совпадают с целями общества, и принял это предложение.
поддержание секретности не приводило к утечке информации о целях и структуре общества. Изучая в Гуверовском институте циркуляры Департамента полиции, я не обнаружил в них никаких данных о существовании нашего общества, даже в тех двух циркулярах, которые касаются меня лично.
— Керенский А. Ф.

про секретность чем интересен момент , сегодня историки спорят сколько было масонов в правительстве , называют разные цифры от 3 до 10 .

 

[Yan]

про секретность чем интересен момент , сегодня историки спорят сколько было масонов в правительстве , называют разные цифры от 3 до 10 .

Т.е. лучше Ленин и большевики чем масоны. Я правильно вас понял?

 

[Antropolog]

Я как бы думал что это само собой разумеющаяся деталь.

Сомневаюсь что в толпе людей участвующих в уличных беспорядках количество умных описывается нормальным распределением.

Пожалуста.Источники "температуры"в 1917 это война,нищета.Ядро-активная часть населения.
Плюс невнятный царь,плюс тупое Временное правительство,плюс немецкое бабло.
Источники на Украине.Низкий уровень жизни,вороватость власти,стремление части населения в Евросоюз.
Ядро-также активная и националистически настроенная часть населения.Плюс невнятный Янык,плюс бабло Госдепа.

Если госпереворот удался то это революция...

1. Это принципиальная деталь -- бунтовщики узурпируют право выступать от всего народа -- один из ключевых моментов "революционной пропаганды".

2. В толпе их не больше и не меньше, чем в остальной части народа -- просто активированная часть общества, естественная выборка, а если толпа большая, то выборка репрезентативная -- так что распределение на дураков и умных в толпе "нормальней" не бывает.

3. Источник "температуры, тепла" это не только естественные проблемы войны и нищеты, но и прежде всего активная пропаганда, делающая из мухи слона (как на Украине Шустеры исполнили западную сказку, которую пытаются и у нас повторить), ядра активации это специально подготовленные люди, группы людей, шокирующие события и т.п. А у активной толпы -- "номер шестнадцать" -- овечки для заклания, как тот молодой армянин, и "сотня небесных идиотов".

4.По разному бывает называется -- не без этого.

 

[СССР СА]

Т.е. лучше Ленин и большевики чем масоны. Я правильно вас понял?

нет не правильно, что те , что эти для них первичны были идеи весьма далекие от России.

 

[Yan]

1. Это принципиальная деталь -- бунтовщики узурпируют право выступать от всего народа -- один из ключевых моментов "революционной пропаганды".

Да но при этом они всё таки стараются использовать для своих лозунгов наиболее животрепещущие проблемы именно для всего народа.И чем больше таких проблем и чем они существеннее тем более действенны их лозунги(пропаганда).

. Источник "температуры, тепла" это не только естественные проблемы войны и нищеты, но и прежде всего активная пропаганда, делающая из мухи слона (как на Украине Шустеры исполнили западную сказку, которую пытаются и у нас повторить)

Любая пропаганда,чем больше в ней правды тем она лучше работает.И то что для одних муха для других будет слоном.

ядра активации это специально подготовленные люди, группы людей, шокирующие события и т.п. А у активной толпы -- "номер шестнадцать" -- овечки для заклания, как тот молодой армянин, и "сотня небесных идиотов".

А кто был таким ядром в 1917?

 

[студент]

Если госпереворот удался то это революция..

Нет. Революция - это процесс, растянутый по времени, который приводит к качественным социально-экономическим изменениям. Для переворота это условие обязательным не является. Например, действия Екатерины или убийство Павла были переворотами, но не были революциями. А утверждение Гитлера у власти было революцией без переворота.

 

[студент]

А кто был таким ядром в 1917?

"Прогрессивная общественность" Российской Империи.

 

[Yan]

процесс, растянутый по времени

это называется эволюция.)