Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
В сторону либерально-буржуазных тенденций? Не в пролетарскую же сторону? Да и то, верно, частично.... Да и как рассматривать- ген. Батюшин, звезда контрразведки (читал только начало)- пеняет что все основы тогдашней культурной российской жизни были направлены против основ исконного, природного, справедливого Cамодержавия. Начиная с Гоголя (иуду, по словам либералов 90-х,- "Из Петербурга в Москву" он не рассматривает). Тостой, Чехов, репертуар Шаляпина и мн. мн. другое... Справедливы ли его нападки?
Тогда спектр политических воззрений российский "прогрессивных" был, пожалуй значительно шире. чем сейчас. И идеи переплетались самым причудливым образом. Вот, например, левое крыло "просвещенного общества". Эсеры провозглашали себя выразителями именно крестьянских интересов. Но при этом совершенно открыто заявляли, что народ туп и сер, и в "царство свободы" его надо загонять пинками и террором. Основная их база и поддержка - кулаки (которым было тесно в общинах) и "сельская интеллигенция" (всякие телеграфисты, фельдшеры, управляющие, священники и т.п.). Эсдеки делали ставку на пролетариат и его просвещение, в ходе которого он осознает свои права организуется и сможет добиться этих прав от хозяев и правительства (крайние эсдеки-большевики считали, что это будет в виде именно вооруженного восстания). Были еще анархисты всех мастей - от титанов-теоретиков типа князя Кропоткина до идейных ультра-террористов. Еще были всякие по мелочи, но практически все они имели боевые организации.
Центристы тоже были всех мастей. Их основные пункт - конституционная монархия, парламент и назначаемое им правительство (т.н. "ответственное министерство" - надоело господам промышленникам зависеть на предмет распила бюджета от назначаемых царем-батюшкой министров, сами захотели назначать), все остальное их более-менее устраивало. Понятное дело, что это абсолютно не сочеталось с действующей на тот момент нормативно-правовой базой. Но при этом действовали они порой самым шизофреническим образом. Савва Морозов, например, развивал на своих предприятиях очень мощную социалку (но при этом штрафы могли доходить до 40% зарплаты и администрация имела с них долю), финансировал большевиков, содержал "Искру" и еще ряд аналогичных газет, а на вопрос коллег "Какого ...???" отвечал, что он достаточно богат, чтобы содержать не только друзей, но и врагов; Броккар (парфюмер, это на его фабрике изобрели одеколоны Тройной и Цветочный) в 1905 году сам организовал на своей фабрике стачку с политическими требованиями и т.д.
Правые ставили своей целью сохранение существующего порядка и тоже имели свои "вооруженные формирования", но не жестко структурированные (как "боевые организации" и "рабочие дружины" левых), а по типу "ополчения" - быстро собраться кучей, разогнать демонстрацию "скубентов" и разойтись. Ну, агитаторы на фабрике фуражку гвоздиком к голове прибить, евреям или полякам свое место указать (кстати, в Союзе Русского Народа членство было по вероисповеланию, поэтому наличие там православных евреев или, скажем. немцев никого не смущало). При этом многие правые искренне не любили текущего царя-батюшку, ибо не Самодержец был, а сплошная диффамация и поругание идеи.

Помимо этого серпентария была еще куча внеполитических "кружков по интересам", которым резко не хватало "свободы" и которые громко протестовали против существующего порядка (в плане бытовых и нравственных змещанско-закостеневших условностей) и так же громко поддерживали "борцов с режимом". Дневники Шаляпина почитать очень интересно - он ведь себя искренне считал "жертвой режима" (его сына не приняли в Царскосельский Лицей - туда принимали только детей дворян, а Шаляпин числился крестьянином и заслуг на почве государственной службы, необходимых для присвоения дворянства, не имел). Что касается репертуара, то к нему на гастролях чуть ли не губернаторы приезжали умолять не петь на концертах "Дубинушку", ибо после таких концертов сплошь и рядом беспорядки начинались, а он потом гордо отписывал, как он находил возможность все равно спеть (а к последующим беспорядкам отношения, типа, не имел). Толстой к старости конкретно поехал крышей и разругался с Церковью (прямым текстом писал, что отрекается). Естественно, что это было перенесено и на его последователей. Чехов - так это с его героев был срисован незабвенный Васисуалий Лоханкин. А еще был Куприн с "Поединком" (в котором очень талантливо было описано, что офицеры в армии только бл...дуют, водку пьют, да над солдатиками изгаляются). Степанов в "Порт-Артуре" искренне удивлялся, как это "прогрессивные" генералы терпели "реакционных" (а то, что они семьями дружили и друг у друга детей крестили - как-то из внимания упускал).

Так что ситуация была цензурным языком не передаваемая, причем взращивалась и культивировалась около 50 лет. Наши "болотные" и даже украинские "майданные" по сравнению с той массовостью, талантами и интеллектуальным напором - это не идейные борцы, а так, очень бледные спирохеты.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.775
Адрес
СССР-Украина-Россия
Да но при этом они всё таки стараются использовать для своих лозунгов наиболее животрепещущие проблемы именно для всего народа.И чем больше таких проблем и чем они существеннее тем более действенны их лозунги(пропаганда).
Любая пропаганда,чем больше в ней правды тем она лучше работает.И то что для одних муха для других будет слоном.


А кто был таким ядром в 1917?
1. Самая большая ложь строится на кусках правды -- вопрос злонамеренной интерпретации в политических целях.
2. Ульянов В.И. об этом достаточно много и неплохо писал.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.775
Адрес
СССР-Украина-Россия
Значит строй такой был что он образованных людей не устраивал.
Образованных людей всегда что-то не устраивает -- это необходимый элемент прогресса. Но перевороты и революции формируют другие образованные люди, которые в общем случае естественно являются подмножеством всех образованных человеков...Кстати, не всегда получается, потому что есть третьи образованные люди, тоже являющиеся подмножеством....:)
 
Последнее редактирование:

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.927
Адрес
ЕU
Студент, как думаете , почему реформъй в начало 20в не успели осуществится, и все пошло на "цунг-цванг" закончивший с трагическая 1917г?
Почему Столипин, как и других желаюшие реформ не успели найти въйход от ситуации?

Образованных людей всегда что-то не устраивает - это необходимый элемент прогресса.
Ето точно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Почему Столипин, как и других желаюшие реформ не успели найти въйход от ситуации?
Пламен, исполнение этих реформ требовало очень больших затрат и больших жертв. В частности, для России было огромное счастье, что реформа Столыпина не была доведена до конца. Потому что она предполагала "уход в никуда" (по тогдашним российским реалиям - голодную смерть) порядка 20 000 000 крестьян: для укрупнения наделов их предполагалось из села "выдавить", но рабочих мест в промышленности для их еще бы не было, промышленность не успевала. Англофил он был, Столыпин, и образцом для своих реформ брал именно Английскую промышленную революцию. Более того, из тех крестьян, что получили свои наделы в Сибири, 40% вернулись назад. Уже без земли и средств к существованию.


Студент, как думаете , почему реформъй в начало 20в не успели осуществится, и все пошло на "цунг-цванг" закончивший с трагическая 1917г?
Потому что для их реализации нужно было причинить большие убытки слишком многим богатым, сильным и влиятельным людям и пойти на большие жертвы среди населения. А и те, и другие этого не хотели, причем громко это выражали. А Николай не обладал необходимыми для этого качествами, но был слишком верующим человеком. поэтому он решил, что пусть все идет как Бог положит.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.927
Адрес
ЕU
Более того, из тех крестьян, что получили свои наделы в Сибири, 40% вернулись назад.
Простите, но ето потому что не хотели работат, в Сибир условия суровъй, но и в другие регионъй мира тоже бъйли суровъй, но люди там от ничего сделали условия для неплахой жизн. Скажем например колонистъй в щате Юта, которъй при етом бъйли и репресированъй от щатская власт, или евреи которъй за 60лет от пустинъй сделали садъй, или точно в подобнъй условия пионеръй успели устроит свой жизн в Аляска.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Простите, но ето потому что не хотели работат, в Сибир условия суровъй, но и в другие регионъй мира тоже бъйли суровъй, но люди там от ничего сделали условия для неплахой жизн. Скажем например колонистъй в щате Юта, которъй при етом бъйли и репресированъй от щатская власт, или евреи коиторъй за 60лет от пустинъй сделали садъй, или в подобнъй условия пионеръй успели устроит свой жизн в Аляска.
Пламен, Вы не учитываете одну вещь. В Палестине, Юте, Аляске поселенец сам выбирал себе место, где он осядет. Более того, он мог перейти с места на место. Столыпинский переселенец мог только один раз участвовать в этой программе (т.е. получить имущество для освоения земли) и садился на то место, которое ему указывали представители власти. А, поскольку реформа была проведена очень торопливо, какого-либо серьезного изучения этих мест не было произведено. Таким образом, это была лотерея, в которой проигравший терял всё.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.775
Адрес
СССР-Украина-Россия
Студент, интересно было бы сравнить эффективность переселения с точки зрения более менее успешных и неуспешных событий для конкретного переселенца в обоих случаях. Для Столыпинских "быстрых и насильственных" реформ Вы привели 40% полных неудач, а сколько "свободных западных" пионеров лишились всего? ИМХО это вопрос представляет определенную познавательную ценность.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.927
Адрес
ЕU
Тоже невообразимое число Антрополог. Но все так, там шли по своей воли, за изключение колонистъй Юта, которъй поселилис там толко потому что въйгнали их из других щатов, говоря о мормонах, они насилственно там ушли, и все так успели сделат все что нужно для хароший жизн.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Студент, интересно было бы сравнить эффективность переселения с точки зрения более менее успешных и неуспешных событий для конкретного переселенца в обоих случаях. Для Столыпинских "быстрых и насильственных" реформ Вы привели 40% полных неудач, а сколько "свободных западных" пионеров лишились всего? ИМХО это вопрос представляет определенную познавательную ценность.
У меня такой информации нет, поскольку вопросом освоения Запада не интересовался.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Более того, из тех крестьян, что получили свои наделы в Сибири, 40% вернулись назад. Уже без земли и средств к существованию.
Однако, те, что остались в Сибири- тоже дали эффект.... Составив ...надцатью годами позже самый злобный элемент антиколчаковского сопротивления. (без ссылки)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
самый злобный элемент антиколчаковского сопротивления
Колчаковского тоже, когда он там мобилизацию начал. Если припомните, Колчака снесли "партизаны", не дожидаясь подхода Красной Армии.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Колчаковского тоже, когда он там мобилизацию начал. Если припомните, Колчака снесли "партизаны", не дожидаясь подхода Красной Армии.
Конкретно, с ультимативным требованием сместить Колчака выступили шахтеры угольных копей. Под угрозой не дать угля Транссибу в многосорокоградусные морозы. И блокировали своими отрядами подъездные пути к копям. Поскольку Антанта воевать в тайге в такие морозы не может, командующий силами Антанты в Сибири (Антанта командовала и Транссибом тоже)- француз какой-то ген. Жанен- как-то так- решил от него избавиться. Тем паче, против Колчака интриговали многочисленные силы в самой белой верхушке, желающие решить проблему за его счет. В том числе Семенов- хотел занять его место....
Вообще, либералы принижают историю... Восхваляемый либералами выдающийся подвиг ген. Каппеля, прошедшего больным с войсками сотни верст тайгой в 40-50* градусные морозы - оказывается, объясняется тем, что белую армию Антанта не пустила на поезд. Просто-напросто цирк.... Так что Красные там не только белых победили, но и все союзные войска Антанты....
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Более того, из тех крестьян, что получили свои наделы в Сибири, 40% вернулись назад. Уже без земли и средств к существованию.
В Палестине, Юте, Аляске поселенец сам выбирал себе место, где он осядет. Более того, он мог перейти с места на место.
самый злобный элемент антиколчаковского сопротивления.
из 10 , 4 оказались неспособны к организации и ведению хозяйства , мне кажется это нормальное сооьношение, можно сказать хороший результат , у америке результат мне кажется не лучше.
у тех кто оказался способен в условиях гражданской войны , начинают все выгребать отсюда и злобный элемент
мотивация переселенцев была разная во всех приведенных исторических ситуациях, отсюда и целеустремленность при преодоление трудностей , Столыпинская реформа это так сказать революция сверху в америке и палестине по зову сердца.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
з 10 , 4 оказались неспособны к организации и ведению хозяйства , мне кажется это нормальное сооьношение, можно сказать хороший результат , у америке результат мне кажется не лучше.
Результат не хороший... В Америку переселенцы ехали по собственной воле и отвечали только сами за себя... Эти же ехали по принуждению властей, которые несли ответственность.... Кроме того, погодно-урожайные условия в Америке, где потенциально может устроиться каждый переселенец- это вовсе не Сибирь... "Крестьянин даже представить не может, что в Америке такой же крестьянин ест пампушки с белой муки с патокой, как дитя малое, и работников своих ими же кормит" (Без ссылки и неточно). :-D
Из оставшихся в Сибири далеко не все пошли в рост. Многим просто некуда было деваться....
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Роман Пикуля "На задворках великой империи" объективен? Сцены про переселенцев? Если да, то это шутка юмора:
мотивация переселенцев была разная во всех приведенных исторических ситуациях, отсюда и целеустремленность при преодоление трудностей , Столыпинская реформа это так сказать революция сверху в америке и палестине по зову сердца.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
В России на тот момент из 10 крестьян -1 кулак , 3 середняка , 6 бедняков.
вопрос кто ехал ??
Бедняки конечно.... Но с такой пропорцией (она мне известна) Вы напрочь опровергаете обывательско-либеральные воззрения и утверждения уже перестроечного периода, что в богатой и хлебной стране России бедняками были только пьяницы и патологические лодыри. Так эта пропорция и есть одна из причин поражения в войне - ближе к теме. А революция по этим (общественным и частично официальным) утверждениям- плод преступных действий этих деревенских люмпенов под влиянием большевистских агитаторов. Хи-хи.
К ним в губернский город баржами по Волге сплавляли переселенцев для дальнейшего передвижения. Холера, мор и т.д. Да там много чего... Бедный губернатор князь NN -забыл, как его...
Добавлено... Князь Мышецкий. Сильно обедневший, старательный госчиновник....
 
Последнее редактирование:
Сверху