Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Здесь не в "кругозоре" дело. Императорская армия без императора воевать никак не может. Оперативное управление войсками было в руках Алексеева, а не царя.

А царь, разве не назначал себя, любимого, главковерхом?
Lavrenty написал(а):
Может быть он бы справился лучше, а может быть и нет. Факт в том, что империя к военному конфликту таких масштабов оказалась неготова ни в военном, ни в экономическом, ни в политическом отношении.

Это вы назывете, неудачным,
когда до осени, семнадцатого еще и РИГА НЕ СДАНА БЫЛА,
а в сорок первом, в июле сдали??
И причём, в условиях господства в управлении войсками, солдатских комитетов. :(
Lavrenty написал(а):
По-моему, это не слишком удачная аналогия.

А помоему, более чем удачная,
тогда ведь тоже главным врагом, был враг внутренний,
а от внешнего, вооружённой борьбы, вообще не было.
И конец очередной империи. :eek:
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Lavrenty написал(а):
И в Британии в 1915 г. были беспорядки, и во Франции в 1917 г. У французов так вообще часть войск взбунтовалась. И у кайзера осенью 1918 г. революция началась с бунта военных моряков. Проблемы были у многих, но англичане и французы выстояли, а Россия нет.

Помогли не выдержать, народ не организует революций, политические силы, опирающиеся на целевую финансовую помощ каких либо других (очень часто иностранных т.е. враждебных) сил производять революции используя народ и его наболевшие, а иногда искуссвенно придуманные проблемы, как инструмент.

Может по прошествию лет вы будете утвердать что к примеру революции в грузии и на укранине тоже народ и только народ совершил без посторнней помощи?
Для осуществления революции нужны деньги, без них ни туды и ни сюды.

Делайте выводы, кому больше всего нужна была революция в России, те силы и помогали. и германия кстати платила контрибуцию победителям войны в том числе из того что они награбили в России, перепало всем, в этом смысле побежденная германия была посредником в мировом заговоре против России. Это подтверждает и факт вступления США в войну, формально закрепляющей за их элитами право на дележку.

А кто такие кого называют сионистами не мне объяснять.

А слабость режима на которую все упирают еще один широко раздуваемый миф, обратите внимание что все революционеры в свое время сидели и были полит заключенными, этот факт позволяет судить что полиция и тайная полиция раотали вовсю, прессинг со стороны государства был (сегодняшняя Белорусия аналог), дело лишь в том что прессинг и заинтересованность мирового заговора был еще больше, перехитрили перебороли они Российское самодержавие, и проблемы как вы все знаете начались за долго до начала войны, работа велась упорно и планомерно и террориты были, забавно что даже через сто лет используемве технологии не изменились
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А царь, разве не назначал себя, любимого, главковерхом?

Он главнокомандующий, поскольку он император. Кайзер Вильгельм тоже главнокомандующий. Но реально русской армией управлял начальник штаба Ставки, а германской - Генеральный штаб.

ПУТНИК написал(а):
Это вы назывете, неудачным,
когда до осени, семнадцатого еще и РИГА НЕ СДАНА БЫЛА,
а в сорок первом, в июле сдали??
И причём, в условиях господства в управлении войсками, солдатских комитетов.

В 1941 г. на Восточном фронте сражалось 80% всех германских сухопутных войск, а в 1914 г. 15% (в 1917 г. 30-40%). Вот вам и разница результатов.

ПУТНИК написал(а):
А помоему, более чем удачная,
тогда ведь тоже главным врагом, был враг внутренний,
а от внешнего, вооружённой борьбы, вообще не было.
И конец очередной империи.

Одинаков результат: распад государства. А те политические кризисы, котрые к этому привели, схожими мне не кажутся.

aurora написал(а):
Помогли не выдержать, народ не организует революций, политические силы, опирающиеся на целевую финансовую помощ каких либо других (очень часто иностранных т.е. враждебных) сил производять революции используя народ и его наболевшие, а иногда искуссвенно придуманные проблемы, как инструмент.

Может по прошествию лет, как знаток истории, будете утвердать что к примеру революции в грузии и на укранине тоже народ и только народ совершил без посторнней помощи?
Для осуществления революции нужны деньги, без них ни туды и ни сюды.

Делайте выводы, кому больше всего нужна была революция в России, те силы и помогали. и германия кстати платила контрибуцию победителям войны в том числе из того что они награбили в России, перепало всем, в этом смысле побежденная германия была посредником в мировом заговоре против России. Это подтверждает и факт вступления США в войну, формально закрепляющей за их элитами право на дележку.

А кто такие кого называют сионистами не мне объяснят, как знаток истории должен знать

А слабость режима на которую все упирают еще один широко раздуваемый миф, обратите внимание что все революционеры в свое время сидели и были полит заключенными, этот факт позволяет судить что полиция и тайная полиция раотали вовсю, прессинг со стороны государства был (сегодняшняя Белорусия аналог), дело лишь в том что прессинг и заинтересованность мирового заговора был еще больше, перехитрили перебороли они Российское самодержавие, и проблемы как вы все знаете начались за долго до начала войны, работа велась упорно и планомерно и террориты были, забавно что даже через сто лет используемве технологии не изменились

Данная дискуссия, на мой взгляд, смысла не имеет. С теориями о жидо-масонских заговорах, пожалуйста, в другой раздел. У политического кризиса, который сгубил Российскую Империю, по-моему, были вполне земные причины.
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Тут коекто вроде простой истины понять нехочет. как сравнивать две эти войны то вообще можно? Пулемёт засадил войска в окопы. Тяжёлое вооружение только начинает зарождаться. ток во время первой войны россия потеряла армию Самсонова. и одна боле менее удачная операция. Бруссиловский прорыв.Россия на коленях стояла. не веди германия войну на два фронта неустоять бы россие царской как и в 904 году.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Какие победы могут быть? У России только и были трёхлинейка,наган и максим. а больше ничего инебыло. россия в 13 году аграрное государство не имеющее нормальной промышлености. И сваливать на большевиков глупо. народ реально поддержал революцию. Ведь и 12 июня 1991 года народ реально Ельцина президентом России избрал.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
Какие победы могут быть? У России только и были трёхлинейка,наган и максим. а больше ничего инебыло. россия в 13 году аграрное государство не имеющее нормальной промышлености.

Все было не так драматично...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
aurora написал(а):
акулыч написал(а):
Ну не такая уж победоносная...
Не победоносная говоришь, то есть другими словами с нами Антанта не выиграла бы, так чтоль, а без нас вот справилась (эдакие отсталые вредители мы были :confused: ), всего нужно то было постоять еще немного на позициях в окопах, и поучавствовать потом в распиле Германии, а из-за этих гребанных сиониских агентов получили распил России Германией и не только, Сталину спасибо за то что в последствии порезал всех этих...
:) :) :) Если бы не революция и не Брестский мир, Россию бы выбили из войны как Сербию и Австрию до этого, и никакого участия в разделе бы она не принимала, как ПРОИГРАВШАЯ в войне. А поскольку Россия была бы под Германией, то под шумок бы и Россию покромсали бы бывшие союзнички. Им сильное Российское государство тоже было "на фих" не нужно... :lol:
А сломало немцев вступление в войну Америки и блокада. Чего нельзя отрицать - экономическую мощь США. Противостоять этому мало кто может (если вообще может). И тут очень интересны обстоятельства гибели "Луизитании"...Встречал в печати интересный материал по обследованию корабля на дне. Там есть веьсма интересные повреждения с ПРОТИВОПОЛОЖНОГО от немецкой лодки борта...Т. е. с другой стороны, а не там куда попала торпеда...

Похоже, как в 41-ом с Перл-Харбором, когда Рузвельт подставил базу под японский удар...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Если бы не революция и не Брестский мир, Россию бы выбили из войны как Сербию и Австрию до этого, и никакого участия в разделе бы она не принимала, как ПРОИГРАВШАЯ в войне.

Австро-Венгрия воевала на стороне Тройственного союза и выбили её из войны осенью 1918 г. совместные усилия союзных армий.
Сербия (которая в 1915-1918 гг. была оккупирована) после войны на правах победителя создавала Югославию (Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев), прихватив, в том числе, значительную часть территорий бывшей Австро-Венгерской империи.

акулыч написал(а):
А поскольку Россия была бы под Германией, то под шумок бы и Россию покромсали бы бывшие союзнички. Им сильное Российское государство тоже было "на фих" не нужно...

Сильное Германское государство им было нужно еще меньше. Продержись Россия в борьбе с Германией, участвовала бы тогда в дележе послевоенного пирога вместе с победителями.

акулыч написал(а):
И тут очень интересны обстоятельства гибели "Луизитании"
акулыч написал(а):
Похоже, как в 41-ом с Перл-Харбором, когда Рузвельт подставил базу под японский удар...

Эти забавные байки очень любила советская пропаганда.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Байки?? Правда? Правда?? И то, что американцы читали ВСЕ японские коды как армейские, так и дипломатические с начала 1941 года тоже байки?? :lol:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Байки?? Правда? Правда?? И то, что американцы читали ВСЕ японские коды как армейские, так и дипломатические с начала 1941 года тоже байки??

Все не все, но дипломатические читали. Только не помогло это. Из расшифровки японских радиообменов в начале декабря выходило, что все крупные корабли стоят во Внутреннем Японском море.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
А вот адмирал Киммель пишет несколько другое

А что он пишет? Уж не то ли, что американская разведка 12 раз за последние 6 мирных месяцев "теряла" японский флот, несмотря на успехи службы радиоперехвата.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
И это в том числе....Он много интересного пишет....Впрочем, мы ушли от темы...
Что касается судьбы России в случае участия в коалиции до конца войны - вопрос дискуссионный и я тут спорить не буду....А вот что касается того, что Россия "была в шаге от победы" не поверю хоть стреляйте....
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
И это в том числе....Он много интересного пишет....

Погорели американе на раздолбайстве и пренебрежении к противнику. Никакой координации действий между гос. департаментом, разведслужбой флота и командованием тихоокеанского флота не было. Данные радиоперехватов и донесения разведки до штаба флота в Гонолулу не доводились, а инструкции носили обтекаемый характер. И за все эти безобразия ответил честный служака Хасбэнд Кимл, который стал козлом отпущения.
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Так вот США и СССР смогли подняться с колен после таких драматических событий. 41 и ПерлХарбор. А вот царская Россия так в 904 и неоправилась. И самое обидное, что выводов должных несделала. Знатокам истории полезно знать о состоянии экономики в России на 1913 год. Иправильно тут было сказано, еслиб не революция, то ещё неизвестно во что всё могло бы вылиться. Ведь долги перед Антантой были огромные. И за счёт чего бы Россия их выплачивала большой вопрос.
 

Devis

Активный участник
Сообщения
408
Адрес
Германия
Дела так обстояли Русские почти разгромили Пруссию (германию) и окружили её вместе со своими союзниками Францией. В вполне осознав своё положение о полном проигрыши войны германия всё-таки решила сделать последний ход и поставить всё на одну карту. Им мешала сильная Россия и они знали что часть населения не довольно войной да и царём, то есть в их глазах Царская Россия была уязвимой изнутри, вот они и послали Ленина подкопать под страну изнутри что и привело собственно к революции. В итоге Россия которая была на стороне победителей проиграла слабой и разбитой войной германии так ещё и отдала ей часть своих территорий и огромные сумы денег (золота) :/... Плюньте за это дедушке Ленину в лицо!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
Так вот США и СССР смогли подняться с колен после таких драматических событий.

Вы всерьез думаете, что разгром Жемчужной бухты мог поставить на колени страну с сильнейшей в мире военной индустрией.

Oleg4x4 написал(а):
А вот царская Россия так в 904 и неоправилась.

А что тут удивительного.

Oleg4x4 написал(а):
И самое обидное, что выводов должных несделала.

Каких например?

Oleg4x4 написал(а):
Знатокам истории полезно знать о состоянии экономики в России на 1913 год.

Просветите убогих... :-D
А если серьезно, то трудности России не ограничивались одной экономической слабостью, были проблемы куда более опасные.

Oleg4x4 написал(а):
Ведь долги перед Антантой были огромные.

И у Антанты перед США долги тоже были огромные.

Oleg4x4 написал(а):
И за счёт чего бы Россия их выплачивала большой вопрос.

Выплатили бы, примерно, также, как англичане и французы "выплатили" их Дяде Сэму.

Devis написал(а):
Дела так обстояли Русские почти разгромили Пруссию (германию)

Интересно, а сами немцы об этом знали? :)

Devis написал(а):
В вполне осознав своё положение о полном проигрыши войны германия всё-таки решила сделать последний ход и поставить всё на одну карту.

Всё на карту они поставили весной 1918 г., когда попытались прорвать Западный фронт, бросив в бой последние и уже невосполнимые резервы.

Devis написал(а):
Им мешала сильная Россия

Не только она одна.

Devis написал(а):
вот они и послали Ленина подкопать под страну изнутри что и привело собственно к революции. В итоге Россия которая была на стороне победителей проиграла слабой и разбитой войной германии так ещё и отдала ей часть своих территорий и огромные сумы денег (золота) :/... Плюньте за это дедушке Ленину в лицо!

Скажите, а какое отношение Владимир Ильич имеет к февральской революции и последующему развалу императорской армии? Вспомните, когда он вообще вернулся в Россию? Большевики во всей этой истории выступили не как киллеры, а, скорее, как могильщики.
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
НКВД написал(а):
Oleg4x4 написал(а):
И за счёт чего бы Россия их выплачивала большой вопрос.
А вспомните сколько выплачивал СССР долги за ленд-лиз...
Да неочень и долго. Часть проплачена золотом и сырьём ещё во время войны. а после войны выплаты были резко заморожены. Дядя Джо сказал дяде Сэму. Мы ждали 2 фронт в 42 а дождались в 44. Вот и вы подождёте. Так что долги выплачивали уже при хрущёве, когда промышленость послевоенная окрепла.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Devis писал(а):
Дела так обстояли Русские почти разгромили Пруссию (германию)
Перекрестись. Армия Самсонова была полностью уничтожена в Пруссии.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
Так что долги выплачивали уже при хрущёве, когда промышленость послевоенная окрепла.

Наши американцев кинули, также как англо-французы их кинули в 1920-е гг. В полном объеме долги вообще никто не отдавал, да и немцы от репарационных выплат, фактически, отказлись еще до прихода Гитлера к власти.
 
Сверху