Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

Vik

Участник
Сообщения
19
Адрес
Тюмень
Lavrenty написал(а):
Скажите, а какое отношение Владимир Ильич имеет к февральской революции и последующему развалу императорской армии? Вспомните, когда он вообще вернулся в Россию? Большевики во всей этой истории выступили не как киллеры, а, скорее, как могильщики.
Вот это точно, октябрь лишь следствие февраля.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
aurora написал(а):
Ильичу спасибо скажите
А вы не в курсе, кто и когда объявил лозунг "Чем хуже - тем лучше"?
Напомню: в 1916 году, когда "прогрессивная общественность" потребовала от Николая участия в управлении страной, а он им отказал.
Большевиков в России к Февраль было не более 50 000, а одних кадетов до 40 000, а еще эсеры, а еще анархисты, социал-демократы, просто "левые" и "прогрессивные". И вся эта шайка-лейка взяла курс на поражение как способ пробиться к власти. Так что ломали государство все, Ильич просто в итге смог воспользоваться.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
А по-моему расплатились развалом страны-конкурента и потенциального противника. А в 90-х предатели начали активно лизать задние места Западу и отдали (ПРИВАТИЗАЦИЯ Блин!) пол-страны. :Diablo:
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Протектор, смени аватару. А то буду настоятельно просить модера.
У многих здесь этот значок ассоциируется со фашистами. Не тот форум выбрал.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.435
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
unknown soldier написал(а):
А еще этот значок ассоциируется с Российской республикой
Это было ДО того, как фашисты его сделали своим символом.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Pr0tect0R
Че Гевара на этом форуме уже есть :-D
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Читатель написал(а):
Pr0tect0R
Че Гевара на этом форуме уже есть Смеюсь
Вот вы молодцы хлопцы! Делать нечего как обсуждать мой аватар, просто хлебом не корми... :-D
P.S. Ваши ответы прочитал только сейчас, тогда я вообще не знал о вашей реакции и менял авку по своему усмотрению.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
акулыч написал(а):
Ну не такая уж победоносная..., нехватка основных военных продуктов (снаряды, патроны), ...

Ну говориа о рускои стороне - уже ни в однои книге читаю: людеи було, оружия било - но вот патронов нехватало... Ну низнаю: сколко приходилос ходит по местам боёв 1915 года, то все леса забиты рускими патронами (не гилзами) до нашево времени.Наити германскии на ух позицихах - болшая редкость. Не в патронах дело было...
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
sat написал(а):
сколко приходилос ходит по местам боёв 1915 года, то все леса забиты рускими патронами (не гилзами) до нашево времени.Наити германскии на ух позицихах - болшая редкость. Не в патронах дело было...
sat, ну ты даешь!)))) Как можно судить о характере боев на протяжении нескольких лет на такой огромной территори по обнаруженным в одном месте свидетельствам... Да в каких-то лесах валом того или иного снаряжения, оружия или боеприпасов одной из противоборствующих сторон и что это нам говорит? Это говорит что в ЭТОМ МЕСТЕ В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ было то-то и то-то и не боле того... Снарядный и патронный голод 1915 года это не какая-то закрытая информация... Что б усомниться в ней необходимо что-то больше чем патроны, найденые в лесу. Очень интересно и полезно для расширения понимания общей картины бывать в местах боев, просто надо понимать где общее, а где частное....
А то по твоему выходит, что у русских патронов было море, а у немцев их практически не было))))))) А если б ты нашел несколько подков немецкой кавалерии и ни одной подковы русской - какой бы вывод можно было сделать? Вывод твой бы был, что в ПМВ кавалерия была только у германцев...)))
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
усталый написал(а):
sat написал(а):
сколко приходилос ходит по местам боёв 1915 года, то все леса забиты рускими патронами (не гилзами) до нашево времени.Наити германскии на ух позицихах - болшая редкость. Не в патронах дело было...
sat, ну ты даешь!)))) Как можно судить о характере боев на протяжении нескольких лет на такой огромной территори по обнаруженным в одном месте свидетельствам... Да в каких-то лесах валом того или иного снаряжения, оружия или боеприпасов одной из противоборствующих сторон и что это нам говорит? Это говорит что в ЭТОМ МЕСТЕ В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ было то-то и то-то и не боле того... Снарядный и патронный голод 1915 года это не какая-то закрытая информация... Что б усомниться в ней необходимо что-то больше чем патроны, найденые в лесу. Очень интересно и полезно для расширения понимания общей картины бывать в местах боев, просто надо понимать где общее, а где частное....
А то по твоему выходит, что у русских патронов было море, а у немцев их практически не было))))))) А если б ты нашел несколько подков немецкой кавалерии и ни одной подковы русской - какой бы вывод можно было сделать? Вывод твой бы был, что в ПМВ кавалерия была только у германцев...)))

Ну как сказать? В Шяулавском сражени участвовало около 300 000 руских и столко же немцев (ето типо локално, ну пуст и так). Цитал не одну книгу и мемуары. Одним из важнеиших фактов поражения в етоу операцуу руские сщитают - нехватка патронов и снарядов. А теперъ факт - все леса вокруг етух мест завалены рускими патронами. Так скажуте коково хрена руские солдаты патроны по назначению не применяли, если все поголовно говорят - нихватало патронов. Откуда их могло хватат если их разбрасивали где попало. Немцы патронов не разбрасивали, и чёто им патронов хватало.
 

усталый

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
ВМФ СССР КТОФ 2ФЛ 42ДИПЛ
sat написал(а):
Одним из важнеиших фактов поражения в етоу операцуу руские сщитают - нехватка патронов и снарядов. А теперъ факт - все леса вокруг етух мест завалены рускими патронами.
Не совсем понял о каком именно эпизоде говорится. Время и место если можно поясните еще разок. И если можно поконкретнее - ВСЕ ЛЕСА ЗАВАЛЕНЫ РУССКИМИ ПАТРОНАМИ - это сказано сильно. Сколько патронов - тысяча, десять тысяч? Даже если так - это не говорит о том, что с боеприпасами у русских обстояло лучше чем у немцев. Может в этом месте был захвачен либо взорван полковой или дивизионный полевой склад - патроны разлетелись... может еще что-то произошло... Не стоит банальную находку столетней давности преподносить как сенсацию. И не надо делать из русских солдат дебилов разбрасывающих патроны, а из немецких - ворошиловских стрелков, знающих цену каждому патрону... Была война. Были трагедии. Может в этом месте было складировано трофейное вооружение захваченных в плен частей. Да мало ли что могло произойти? В плен попадали и русские и немцы. Вооружение и боеприпасы теряли и те и другие. Просто если территория была отдана русскими - немудрено, что на ней множество патронов русских, которые германцам ни к чему. В тех местах, где отходили австрийцы - наверняка все в австрийских патронах... что не умаляет героизм австрийского солдата...
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Место деиствия Литва, раион и город Шяулиаи. 1915 год.Активные бои проходили около 4 мес. на линии около протяженуем 80 км, фронт активно колебался глубунои 50 км. И на всём участке, где я небил (где ест остатки линии, а ето леса) - одна картина - расброшена руская амуниция соотношение таково примерно 3 патрона - 1 стреляна гилза ( разброшанных целых "цынках" вне позицый я даже нещитаю) . На немецких - чисто, толко гилзы и руские штрапнели и очен редко патроны, но уже недалеко руских позуции. После Шяулиаи фронт докатился до Риги и только там стабилизировался. Мне обои стороны одинаковы, но когда читаеш книгу где пишут - патронов нехватало "Снабжение армии боевыми припасами было недостаточно. В войсковых возимых запасах не доставало до нормы 7.700.000 ружейных патронов", как то смешно становутся.
Вот ещё: "Для избежания такого безвыходного положения приходилось прибегать к суровым мерам для настойчивого проведения требования экономии в расходовании боевых припасов. Несомненно, часть их тратилась зря, но строгая экономия не вяжется с психологией бойца, правильное же расходование возможно только при наличии кадрового состава офицеров и хорошо обученных солдат", так вот хорошо обученных солдат и офицеров наверное и небыло.
С подвозом амуниции немцам тоже туго было и об етом они тоже пишут. Но патронов они не разбрасывали.
 
Сверху