Пистолеты и револьверы

[anderman]

МОЁ ИМХО - пистолет не обязателен НО желателен для всех военных ИСХОДЯ из конкретной ситуации

А они пистолеты и носят. Только для солдат пистолет -- лишний груз.

 

[Bumerangonix]

МОЁ ИМХО - пистолет не обязателен НО желателен для всех военных ИСХОДЯ из конкретной ситуации

А они пистолеты и носят. Только для солдат пистолет -- лишний груз.

а городской бой ? тоже лишний груз ? та же чечня, счас в сирии часто такие бои с терористами.
да и нужно не только носить а в максимально хорошо а лучше отлично уметь пользоваться, а то тоже просто лишний груз и расход бюджетных средств. на "пукалки"

 

[Космополит]

Пистолет нужен в основном для караульной службы. В боевых условиях лучше иметь пару лишних рожков к автомату. Но обучать всех солдат на пистолете ИМХО желательно.
Нас на учебке гоняли по трем оружиям - автомат, пулемет и пистолет. После учебки проходили еще гранатомет, ПП, гранаты и отдельно несколько человек снайперскую винтовку.

МОЁ ИМХО - пистолет не обязателен НО желателен для всех военных ИСХОДЯ из конкретной ситуации

А они пистолеты и носят. Только для солдат пистолет -- лишний груз.

а городской бой ? тоже лишний груз ? та же чечня, счас в сирии часто такие бои с терористами.
да и нужно не только носить а в максимально хорошо а лучше отлично уметь пользоваться, а то тоже просто лишний груз и расход бюджетных средств. на "пукалки"

В городских боях для обычных солдат автомат предпочтительнее пистолета. Пистолет - это уже только по квартирам и норам лазить.

 

[Yurich13]

а городской бой ? тоже лишний груз ? та же чечня, счас в сирии часто такие бои с терористами.

Для солдата - имхо лишний. Ибо для солдата(не бойца спецназа) как правило, не ставят задач по освобождению кого-либо из зданий. На улицах автомат лучше, а в зданиях... в зданиях граната

 

[Bumerangonix]

Пистолет нужен в основном для караульной службы. В боевых условиях лучше иметь пару лишних рожков к автомату. Но обучать всех солдат на пистолете ИМХО желательно.

пара рожков да лишними не бывают, но пистолет (при навыке его использования) в стеснённых помещениях, других специфических моментах городского боя и не только, даёт преимущества и дополнительные возможности. далее пистолет нужен для караульной службы, и нужен в неслужебное время !! как я говорил ранее миПолицейским, военным должно и нужно расрешить пользовать оружие табельное в неслужебное время - это возможность улучшить состояние правопорядка - человек служивый сможет защитить граждан и свою семью, даст уверенность (но тут есть и обратная сторона, это же увеличит самомнение понторезов и криминализованных, но эта проблема решаема)

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

а городской бой ? тоже лишний груз ? та же чечня, счас в сирии часто такие бои с терористами.

Для солдата - имхо лишний. Ибо для солдата(не бойца спецназа) как правило, не ставят задач по освобождению кого-либо из зданий. На улицах автомат лучше, а в зданиях... в зданиях граната

вспомним чечню, сейчас сирия. на такое количество бандформирований спеназа не хватит !!!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Пистолет нужен в основном для караульной службы. В боевых условиях лучше иметь пару лишних рожков к автомату. Но обучать всех солдат на пистолете ИМХО желательно.
Нас на учебке гоняли по трем оружиям - автомат, пулемет и пистолет. После учебки проходили еще гранатомет, ПП, гранаты и отдельно несколько человек снайперскую винтовку.

МОЁ ИМХО - пистолет не обязателен НО желателен для всех военных ИСХОДЯ из конкретной ситуации

А они пистолеты и носят. Только для солдат пистолет -- лишний груз.

а городской бой ? тоже лишний груз ? та же чечня, счас в сирии часто такие бои с терористами.
да и нужно не только носить а в максимально хорошо а лучше отлично уметь пользоваться, а то тоже просто лишний груз и расход бюджетных средств. на "пукалки"

В городских боях для обычных солдат автомат предпочтительнее пистолета. Пистолет - это уже только по квартирам и норам лазить.

ситуаций много разных и должно быть возможные решения, сменные стволы это не то, а вот пистолет это узкоспециализированно и более рационально.

 

[Yurich13]

вспомним чечню, сейчас сирия. на такое количество бандформирований спеназа не хватит !!!

Зато гранат хватит(если воевать как положено)

 

[Bumerangonix]

вспомним чечню, сейчас сирия. на такое количество бандформирований спеназа не хватит !!!

Зато гранат хватит(если воевать как положено)

угу ситуации разные бывают, можно вообще оцепить и просто бомбить пока лунного пейзажа с частицами меньше 0.1 мм не получится тогда и жертв среди солдат не будет.

 

[Yurich13]

угу ситуации разные бывают, можно вообще оцепить и просто бомбить пока лунного пейзажа с частицами меньше 0.1 мм не получится тогда и жертв среди солдат не будет.

Это конечно тоже неплохо. Но, возвращаясь к пистолетам, опишите ситуацию, где солдату понадобится пистолет в городском бою, и он будет предпочтительней автомата.

 

[Bumerangonix]

угу ситуации разные бывают, можно вообще оцепить и просто бомбить пока лунного пейзажа с частицами меньше 0.1 мм не получится тогда и жертв среди солдат не будет.

Это конечно тоже неплохо. Но, возвращаясь к пистолетам, опишите ситуацию, где солдату понадобится пистолет в городском бою, и он будет предпочтительней автомата.

ситуаций много разных ! и не всегда применишь гранату ! в городе может быть газ, и ГСМ, может быть слишком рядом с тобой, пистолетный выстрел всё таки тише гранатного взрыва, взять языка но ножом лишних не возьмёшь, заклинило автомат или повредило осколком или пулей, слишком стеснённое помещение, ранение и использование автомата осложнено ТД и ТП
бронежилет тоже лишний вес и не защищает 100% - может тоже не надо ?

 

[Serj]

ситуаций много разных ...

Напридумывать можно конечно много ситуаций. Только если к процессу обучения относится как к "конечной" величине (для срочников 1 год), включающей в себя не только огневую подготовку, то время потраченное для овладением пистолетом можно потратить и более рационально. Например-точный выстрел из РПГ(РПО) может решить исход боестолкновения.

 

[Bumerangonix]

ситуаций много разных ...

Напридумывать можно конечно много ситуаций. Только если к процессу обучения относится как к "конечной" величине (для срочников 1 год), включающей в себя не только огневую подготовку, то время потраченное для овладением пистолетом можно потратить и более рационально. Например-точный выстрел из РПГ(РПО) может решить исход боестолкновения.

а про срочников речи и не идёт, особенно нонешних годовиков, хотя танкистов и с калашом гоняют и дейсвия в спешенном варианте отрабатывают и стреляют с него и ещё успевают и на танк обучить.
да один говорит граната решение всех проблем, другой гранатамёт потом кто нить придёт скажет из пушк шарахнуть и так дойдём до ядрёнбатона.

 

[Yurich13]

а про срочников речи и не идёт, особенно нонешних годовиков,

Стоп, это почему же? Вы же начали про городские бои, их только контрактникам позволено будет вести?

да один говорит граната решение всех проблем,

Я такого не говорил, я говорил, что в здании граната для солдата предпочтительней. Сначала в комнату влетает граната, после автоматная очередь, а потом уже и солдату можно зайти.

пистолетный выстрел всё таки тише гранатного взрыва, взять языка но ножом лишних не возьмёшь,

Как-то сумбурно высказываетесь. Вообще-то за языками разведчики ходят.

в городе может быть газ, и ГСМ,

А пистолетная пуля не вызовет воспламенения или детонации в отличие от автоматной?

Заклинило автомат или повредило осколком или пулей,

Вот это уже ближе, в качестве "оружия последнего шанса", разве что. Но тогда нужен какой-нибудь малогабаритный пистолет, "Грач" ИМХО великоват для таких целей.

 

[anderman]

да один говорит граната решение всех проблем, другой гранатамёт потом кто нить придёт скажет из пушк шарахнуть и так дойдём до ядрёнбатона.

Зачем плодить сущности сверх меры? Всё придумано до нас. Если есть город и его нужно взять, то читаем часть третью БУСВ:

В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия (преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов, гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования, средствами постановки аэрозольных завес.

Если всё это перевести на человеческий язык, то по каждому подозрительному окну в доме будет долбить в лучшем случае 30-мм пушка БМП, в худшем -- 152-мм орудие САУ. пистолет тут просто не угадывается.

 

[Bumerangonix]

да один говорит граната решение всех проблем, другой гранатамёт потом кто нить придёт скажет из пушк шарахнуть и так дойдём до ядрёнбатона.

Зачем плодить сущности сверх меры? Всё придумано до нас. Если есть город и его нужно взять, то читаем часть третью БУСВ:

В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия (преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов, гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования, средствами постановки аэрозольных завес.

Если всё это перевести на человеческий язык, то по каждому подозрительному окну в доме будет долбить в лучшем случае 30-мм пушка БМП, в худшем -- 152-мм орудие САУ. пистолет тут просто не угадывается.

Инструкции это одно, реалии часто не вписываются в план боя, если гражданские в городе и притом свои тоже 152 ??? как в сирии например ???

 

[anderman]

Инструкции это одно, реалии часто не вписываются в план боя

ВЫ хотите оспорить Устав (писаный кровью, кстати), который вобрал в себя все аспекты ведения боя?

если гражданские в городе и притом свои

Значит кому-то не повезло. Как уже сказал Yurich13, солдат -- существо вежливое. Он ВСЕГДА пропускает даму вперёд. Граната -- она ведь женского рода. Прежде чем войти в помещение, солдат бросает туда гранату. Подчёркиваю: в любое помещение. Если он будет задумываться: "А нет ли там своих? А вдруг мы кого не того убьём?", то очень быстро сам станет трупом. Так что -- без вариантов. Война -- вообще штука такая, на ней убивают...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

если гражданские в городе и притом свои

ВОт представьте, что вы находите сь в городе, который будут штурмовать. Вы -- мирный житель. Вы уйдёте, спрячетесь или останетесь в своей квартире, зная, что её могут разнести вдребезги?

 

[Bumerangonix]

Инструкции это одно, реалии часто не вписываются в план боя

ВЫ хотите оспорить Устав (писаный кровью, кстати), который вобрал в себя все аспекты ведения боя?

если гражданские в городе и притом свои

Значит кому-то не повезло. Как уже сказал Yurich13, солдат -- существо вежливое. Он ВСЕГДА пропускает даму вперёд. Граната -- она ведь женского рода. Прежде чем войти в помещение, солдат бросает туда гранату. Подчёркиваю: в любое помещение. Если он будет задумываться: "А нет ли там своих? А вдруг мы кого не того убьём?", то очень быстро сам станет трупом. Так что -- без вариантов. Война -- вообще штука такая, на ней убивают...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

если гражданские в городе и притом свои

ВОт представьте, что вы находите сь в городе, который будут штурмовать. Вы -- мирный житель. Вы уйдёте, спрячетесь или останетесь в своей квартире, зная, что её могут разнести вдребезги?

перед второй мировой УСТАВ пилотам приписывал летать тройками и вести бой в горизонтали на виражах.
Да я за то, чтобы наши военные себя берегли и именно так работали как вы описываете НО,
что в Чечне , что в 080808 - реалии накладывали свои ПЕРЕМЕННЫЕ.

 

[anderman]

что в Чечне , что в 080808 - реалии накладывали свои ПЕРЕМЕННЫЕ.

Угу. Видели мы эти переменные... Особенно Грозный своими переменными впечатлял.

 

[Bumerangonix]

что в Чечне , что в 080808 - реалии накладывали свои ПЕРЕМЕННЫЕ.

Угу. Видели мы эти переменные... Особенно Грозный своими переменными впечатлял.

а был не только Грозный там много сёл и пр. брали, и не всегда по Уставному зачастую из за идиотизма отдававших приказ или по другим причинам.
да и грозный даже во вторую не всегда полностью как вы говорили работали

 

[Artemus]

да и грозный даже во вторую не всегда полностью как вы говорили работали

Именно так и работали. Поэтому и потери резко сократились.

а был не только Грозный там много сёл и пр. брали, и не всегда по Уставному зачастую из за идиотизма отдававших приказ или по другим причинам.

Дык мы как раз идиотизм обсуждаем, пистолет в руках солдата!

 

[Bumerangonix]

да и грозный даже во вторую не всегда полностью как вы говорили работали

Именно так и работали. Поэтому и потери резко сократились.

а был не только Грозный там много сёл и пр. брали, и не всегда по Уставному зачастую из за идиотизма отдававших приказ или по другим причинам.

Дык мы как раз идиотизм обсуждаем, пистолет в руках солдата!

вот сменные стволы в боевых действиях - это не панацея, а пистолет как дополнительное оружие исходя из надобности, пожеланий бойца (может ему с вторым стволом спокойнее будет и уверенней действовать будет- это тоже немаловажно) это нормально, ГЛАВНОЕ с умом подойти а не раздадим всем
далее уже говорил чтоб было оружие у бойца контрактника или кадрового и на гражданке