Пистолеты и револьверы

[All]

Artemus
"громоздкость" - посмотри на линейные размеры глока и гюзры - глок заметно компактнее... то что он стоит на вооружении не аргумент - есть варианты что: его просто пропиарили, откатили чиновникам, лучшего у нашей промышленности не было (но это говорит о том что у нас нет более прогрессивных образцов а не о том что данный образец самый лучший) - выбирай на вкус... насчет доведенности до приемлемого уровня удобства использования писал уже не раз: почему на АК до сих пор такая УРОДСКАЯ рукоять - не могут кострукторы сами придумать - смотрите что другие делают (G 3)

 

[anderman]

Если честно, видок у Гюрзы несколько уродский. Некоторые решения спорны (возвратная пружина на стволе). Западные пистолеты аналогичной мощности и ёмкости магазина гораздо изящнее.
Интересно, наши конструкторы под патрон 9х21 что-либо новое конструируют?

 

[Artemus]

"громоздкость" - посмотри на линейные размеры глока и гюзры - глок заметно компактнее...

Ага компактнее. Короче на целый сантиметр. А вот HK USP имеет такую же длинну как и СПС, и Р226 тоже, а Five-seveN даже длиннее на пару сантиметров. Я уже молчу про Мk.23 с его 245мм общей длинны. Так что ВСЕ эти поистолеты записываем в "громоздкие"?

то что он стоит на вооружении не аргумент - есть варианты что: его просто пропиарили, откатили чиновникам, лучшего у нашей промышленности не было (но это говорит о том что у нас нет более прогрессивных образцов а не о том что данный образец самый лучший) - выбирай на вкус...

Всегда был конкурс, всегда побеждали лучшие. По другому не было. В качестве "пропиаренного" образца выступает ГШ-18.

почему на АК до сих пор такая УРОДСКАЯ рукоять - не могут кострукторы сами придумать - смотрите что другие делают (G 3)

А в чём она "уродская"? Конструкторы уже давно всё придумали, но вот внедрить не могут, т.к. заказчик(МО) не желает тратить на это деньги.

Если честно, видок у Гюрзы несколько уродский.

Это из категории "нравится-не нравится". О вкусах не спорят.

Некоторые решения спорны (возвратная пружина на стволе).

Оно не столько спорное, сколько не обычное.

 

[Mentas]

По долгу службы мне регулярно приходится участвовать в организации и проведении соревнований по стрельбе среди различных полицейских подразделений. При мне сотрудники внутренних дел отстреливают сотни, а иногда и тысячи патронов из пистолетов Glock всех модификаций, Sig Sauer P226/228, CZ 75/ 75 SP-01, Heckler& Koch USP и из старых добрых ПМов.

И чем больше я наблюдаю за работой этих образцов оружия в руках самых разных людей, тем более я убеждаюсь в перехваленности системы "Glock". Пистолеты дают сбои, причем у многих офицеров. Почему-то не досылают патрон в патронник при выполнении стандартных полицейских нормативов (например, резкое выхватывание из кабуры из положения "изготовка", с последующим досылом патрона в патронник и произведением выстрела по мишени- все в течение не более трех секунд). Видел и случаи неостановки затвора в крайнем заднем положении при опустошении магазина. Какие-то непонятные осечки.

Примечательно, что пистолеты других систем, включая ПМ при интенсивной и резкой (на реакцию) стрельбе работают без никаких нареканий.

 

[anderman]

Mentas, а до причины свех этих заморочек не докопались? Что говорят специалисты по ремонту?

 

[Mentas]

Mentas, а до причины свех этих заморочек не докопались? Что говорят специалисты по ремонту?

А к специалистам по ремонту никто и не обращался, и врядли обращаться будет. Такая уж у нас система - всему личному составу полиции и внутренней службы МВД выдали закупленные крупной партией Glock 17/19, при этом сказав, что это вам вместо ПМ и CZ-75, которые использовались ранее. Самый надежный пистолет в мире-и просьба ни на что не жаловаться.

А скепсиса в отношении Глока достаточно. По уставу внутренней службы его ни в коем случае нельзя носить в кобуре с патроном в патроннике. Другие пистолеты нельзя носить тоже, впрочем, но хотя бы наличие наружных предохранителей в ситуации надобности (например, при проведении оперативных мероприятий) позволяло это более или менее безопасно делать.

Так что Глок - это скорее раздутый брэнд, чем супер-надежный пистолет.

 

[anderman]

А к специалистам по ремонту никто и не обращался, и врядли обращаться будет. Такая уж у нас система - всему личному составу полиции и внутренней службы МВД выдали закупленные крупной партией Glock 17/19, при этом сказав, что это вам вместо ПМ и CZ-75, которые использовались ранее. Самый надежный пистолет в мире-и просьба ни на что не жаловаться.

Интесное кино... А если в перестрелке с вооруженным преступником у полицейского откажет пистолет? Тогда что? Трёхкратный залп, скупая мужская слза и вывод начальства: "неправильное обращение с оружием"?

А скепсиса в отношении Глока достаточно. По уставу внутренней службы его ни в коем случае нельзя носить в кобуре с патроном в патроннике. Другие пистолеты нельзя носить тоже, впрочем, но хотя бы наличие наружных предохранителей в ситуации надобности (например, при проведении оперативных мероприятий) позволяло это более или менее безопасно делать.

ЕМНИП, без необходимости досылать патрон в патронник запрещено везде. Но соображающий сотрудник всегда найдёт способ обойти запрет.

Так что Глок - это скорее раздутый брэнд, чем супер-надежный пистолет.

А пистолеты были новые? А то могли купить по дешевке партию изрядно бэушных, соблазнившись на рекламу. А где-нибудь далеко на западе кто-то потирает руки, спихнув партию неликвидов...

 

[Artemus]

Была в каком-то амерском журнале статья про USP 45. Там описывались сравнительные тесты НК и других пистолетов под тот же патрон. Так Glock показал себя наиболее требовательным к качеству боеприпасов(в тестах использывали боеприпасы различных производителей). И вообще давал больше всех задержек при стрельбе, так что насчёт перехваленности соглашусь.

 

[Mentas]

Так Glock показал себя наиболее требовательным к качеству боеприпасов(в тестах использывали боеприпасы различных производителей). И вообще давал больше всех задержек при стрельбе, так что насчёт перехваленности соглашусь.

Мы стреляем либо российскими 9 x 19 mm (Барнаульское производство, кажется), либо бразильскими Magtech. Разницы особой между ними я не вижу.

А пистолеты были новые? А то могли купить по дешевке партию изрядно бэушных, соблазнившись на рекламу. А где-нибудь далеко на западе кто-то потирает руки, спихнув партию неликвидов...

У нас правительственный контракт с Глоком. Вроде даже специалисты по обслуживанию и сервисный центр официальный есть. Просто система такая, что если у тебя отказал пистолет - то винят скорее всего тебя самого. Не умеешь пользоваться, неправильно досылаешь патрон в патронник, слишком резко вставляешь обойму или что-либо еще. Исключение только - это подразделение спецназа (вроде американского SWAT). У них и те же Глоки ручной сборки, и причандалов на нах понавешано на месячную зарплату (модифицированные УСМ, регулируемые прицелы, тактические подсветки, напыления на корпус от скольжения в руках).

ЕМНИП, без необходимости досылать патрон в патронник запрещено везде. Но соображающий сотрудник всегда найдёт способ обойти запрет.

Почему? Мы сдаем стрельбу на вскидку с бедра, не поднимая оружие для прицеливания. На CZ, Sig Sauer и ПM разрешают либо стрелять автоспуском с патроном в патроннике, либо взвести курок. По выбору.

 

[anderman]

Glock показал себя наиболее требовательным к качеству боеприпасов

Мы стреляем либо российскими 9 x 19 mm (Барнаульское производство, кажется), либо бразильскими Magtech. Разницы особой между ними я не вижу.

Может быть именно Барнаульские и Бразильские патроны и не подходят к Глокам данной партии...

Просто система такая, что если у тебя отказал пистолет - то винят скорее всего тебя самого. Не умеешь пользоваться, неправильно досылаешь патрон в патронник, слишком резко вставляешь обойму или что-либо еще.

Всё как везде. Начальник всегда прав. Если подчинённый добился успеха, то "благодаря мудрому руководству." А если выполняя дурацкий приказ, подчинённый всё запорол, то "неправильно исполнял приказы мудрого руководства."

Почему? Мы сдаем стрельбу на вскидку с бедра, не поднимая оружие для прицеливания. На CZ, Sig Sauer и ПM разрешают либо стрелять автоспуском с патроном в патроннике, либо взвести курок. По выбору.

Я имел ввиду несколько другое. Одно дело -- тир, другое дело -- повседневная служба.
В тире подаётся команда "Заряжай!" По этой команде магазин примыкается к оружию, патрон досылается в патронник, оружие ставится на предохранитель.
При повседневном несении службы магазин примыкается к оружию, оружие -- на предохранителе, патронник пустой.
Нормальный сотрудник дошлёт патрон в патронник если ему "покажется" что его жизни угрожает опасность. Или ему "покажется" что вот-вот возникнет ситуация, требующая применения оружия.
А если у сотрудника есть голова на плечах, то он сошлётся на пункты и параграфы кодексов, постановлений и приказов, по которым он попросту был обязан так поступить

 

[Mentas]

Может быть именно Барнаульские и Бразильские патроны и не подходят к Глокам данной партии...

Вообще-то, надежность Глока-это его грязеустойчивость. Пистолет действительно топорный и простой, автомат Калашникова в своем классе.
Передернул затвор-и стреляй, никаких предохранителей. Другое дело, когда со вставленным полным магазином и взведенным затвором вместо выстрела слышишь простой щелчок. И абсолютно не понимаешь в чем дело.

Мое же личное мнение, все главные элементы управления стрельбой у пистолета должны быть снаружи и удобно оформлены. То есть рычаг остановки затвора должен быть большим, курок снаружи, чтобы его можно было бы спустить вручную при введенном патроне в патронник, наружный двусторонний предохранитель.

В этом смысле идеальная система у всего поколения Beretta 92.

 

[Daywalker]

В этом смысле идеальная система у всего поколения Beretta 92.

По этому она и стоит на вооружении армии США

 

[Mentas]

В этом смысле идеальная система у всего поколения Beretta 92.

По этому она и стоит на вооружении армии США

Но из полиции Глоки у вас ее уже почти вытеснили, насколько мне известно. Видимо понятия о том, каким должен быть пистолет у стражей правопорядка и военных несколько отличаются.

 

[Daywalker]

Все зависит от полицеиского департмента,многие перешли на глоки только потому, что есть возможность иметь каллибр покрупнее,например .45.Чего беретта дать пока не может.Я беретту сам больше люблю,по этому ее и купил,но от глока тоже не отказался бы.Это будет моя следуящая покупка.

 

[Mentas]

Глоки к тому же самые дешевые, а также очень много возможностей для его доводки "под себя" оригинальными опциями: тут и разной упругости боевые пружины, прицелы для стендовой стрельбы и тритиумные ночные, кабуры, УСМ... Но внешний вид их мне не нравится.

У нас в свободной продаже вот такой ассортимент стрелкового оружия:

http://www.lgf.lt/index.php?-484899158

Цены делить на 2.19 - будет в долларах США.

Я бы хотел купить H&K USP Expert, но он зараза дорогой. :-(

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Кстати, хотел спросить, какие отзывы в США о Glock 21, калибра .45 ACP?
У нас он тоже в продаже есть.

 

[Artemus]

По этому она и стоит на вооружении армии США

И видимо поэтому Армия США хочет от неё отказатся.

Кстати, хотел спросить, какие отзывы в США о Glock 21, калибра .45 ACP?
У нас он тоже в продаже есть.

Выше я об этом говорил.

Была в каком-то амерском журнале статья про USP 45. Там описывались сравнительные тесты НК и других пистолетов под тот же патрон. Так Glock показал себя наиболее требовательным к качеству боеприпасов(в тестах использывали боеприпасы различных производителей). И вообще давал больше всех задержек при стрельбе, так что насчёт перехваленности соглашусь.

 

[Daywalker]

И видимо поэтому Армия США хочет от неё отказатся.

Прочтите пожалуиста повнимательнее, что я написал.

 

[Artemus]

Прочтите пожалуиста повнимательнее, что я написал.

Прочитал, и...? :???:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Кстати, Daywalker, а чё ты сетовал на отсутствие 45 калибра у Беретт? А как же PX4 Storm?

 

[CUSTOS]

Лучшие пистолеты с моей точки зрения...
Heckler - Koch Mk.23

http://world.guns.ru/handguns/hg12-r.htm

или более компактный вариант...

HK USP Tactical

http://world.guns.ru/handguns/hg11-r.htm

и

Beretta 93R

http://world.guns.ru/handguns/hg137-r.htm

 

[прапор-59]

Ну я как бы и не считаю нужным присоединять коллиматор на ТТ и вообще какие либо накладки,т.к. люблю такое старое оружие в его оригинальном виде.Тем более это же не снайперская винтовка,а оружие ближнего боя.Поэтому для себя не вижу смысла в цеплянии всякого рода дополнительных прибамбасов.Ну разве только глушитель,чтобы лишний раз народ не пугать

На ТТ ПБС? Это как?!