Пистолеты-пулеметы

[anderman]

Уточни, в которую сторону будут направлены пули: вбок или вниз?

 

[Партизан]

Скорее всего вниз, а вообще надо сделать так как проще будет обеспечить доворот патрона, вон там Ден обещал подкинуть схемку. Ждем не дождемся

 

[anderman]

Если вниз то это ещё туда-сюда. А то я уже начал опасаться что мы FN P-90 изобрели незамнтно!

 

[Партизан]

Небоись!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Ладно, где там Ден со схемой?
Пружыну думаю тоже либо вдоль ствола разместить либо исчо как, главное, чтоб сзади коробку не удленяла. Как думаеш?

 

[anderman]

Возвратную? Можно и под стволом, при такой то компановке. Только я не понял, почему den001 считает, что длина ствола уменьшится? Магазин сверху, патронник отнесён к самому затыльнику приклада. Длина ствола получится не меньше длины магазина.

 

[Партизан]

Меня это тоже улыбнуло
Возвратную. да. только под стволом не надо- ручка должна быть как можно выше к стволу, практически в упор- это кучность повысит и удобство управления при стрельбе из-за низкого опрокидывающего момента

 

[anderman]

Вариант: возвратный механизм с двумя возвратными пружинами, расположенными справа и слева от затвора.

 

[Партизан]

Тоже вариант, а что это дает? Можно конечно на ствол надеть. Хотя можно и две, но расположенный не прямо по бокам, а чуть по выше. Если посмотреть на ствол и магазин в сечении плоскостью перпендикуляроно оси получается радом расположен круг и прямоугольник. Так вот между ними по бокам как раз получается свободное место- шырина так будет меньше, при сохранении низкого расположения ствола. Причем пружыны при надобности можно сделать длинной почти в длину ствола, может даже немного больше. Что это нам даст сказать не могу, пока не увижу предлагаемую схему запирания.

 

[Партизан]

Ден давай схему!

 

[den001]

Извиняйте был занят


Верхний без магазина
Нижний с магазином с поворотной системой. На макете посмотрел впринципе подходит.
Принцип действия простой. Вместо массивного затвора затвор с запиранием , возвратная пружина на маятнике, шептало там же. В казенник заходит часть затвора с патроном в зависимости от длины патрона . Запирание затвора на маятнике в момент выстрела за счет движения шептала. (поэтому отсечка только на 3 патрона)

 

[Партизан]

Ден а ака же обещанный доворот патрона?

 

[anderman]

den001, схему желательно по подробнее. И с указанием деталей. Кстати, чья разработка?

 

[den001]

Разработка КБ ТулаСпецпроект
Совместим с магазином типа Р-90 но под 9мм патрон
Более подробную схему предоставлю не раньше 20 апреля (к сожалению)
Выброс гильзы - вниз
Пока все.

 

[Партизан]

Плохо и выборос и доворот, понадобится еще один механизм. Ден помниш ПП который вспоминали ранее у него балансир вертикально впереди рукоятки ходит? Ну так вот лучшее его мыслю позаимствовать и доработать, чтоб балансир еше и патрон доварачивал

 

[anderman]

Партизан, нашел я тебе ствол. Лежал практически на виду, но внимания к себе не привлекал. Может использоваться в качестве второго ствола, также может использоваться как PDW. Заменить материал рамки с металла на пластик, стрельбу с заднего шептала переделать на стрельбу с переднего шептала.

Калибр: 9x18 ПМ
Вес: 1,6 кг без магазина; 2,0 кг с заряженным магазином на 25 патронов
Длина (приклад сложен/раскрыт): 333 / 583 мм
Длина ствола: 152 мм
Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 15 или 25 патронов
Эффективная дальность: 100 - 150 метров
Компактный пистолет-пулемет PM-63 (Pistolet Maszynowy wz.63 - автоматический пистолет обр. 1963) был разработан известным польским конструктором-оружейником Петром Вильневчицом (Peter Wilniewczyc). На вооружение РМ-63 был принят в 1963 году, с 1965 года этот пистолет-пулемет стал поступать на вооружение специальных подразделений Польской армии. Кроме того, этот пистолет-пулемет использовался подразделениями полиции ГДР. Пистолет-пулемет PM-63 отличался достаточно необычной конструкцией, соединявшей в себе черты обычного пистолета и пистолета-пулемета. Так, имея "пистолетную" компоновку с размещением магазина в рукоятке и подвижным кожухом-затвором, РМ-63 в то же время стрелял с открытого затвора подобно большинству пистолетов-пулеметов, а также имел складные приклад и переднюю рукоятку. Он допускал стрельбу как "по пистолетном", с одной руки, так и с двух рук или с упором приклада в плечо.
Пистолет-пулемет PM-63 использует автоматику со свободным затвором, выполненным по типу пистолетного кожуха-затвора. Возвратная пружина расположена под стволом. В передней части кожуха-затвора выполнен ложкообразный выступ-компенсатор, служащий для уменьшения подброса ствола при стрельбе. Этот выступ-компенсатор также может быть использован для взведения затвора одной рукой - для этого передний торец компенсатора упирается в любую твердую поверхность и оружие подается вперед до постановки затвора на боевой взвод. Кроме того, для взведения затвора двумя руками в его задней части по бокам выполнены насечки. Стрельба ведется с открытого затвора, РМ-63 допускает ведение огня одиночными выстрелами и очередями. Выбор режим огня осуществляется степенью нажатия на спусковой крючок - частичное нажатие приводит к одиночному выстрелу, полное - к автоматической стрельбе. Для уменьшения темпа стрельбы в задней части затвора установлен инерционный замедлитель темпа стрельбы, использующий дополнительное шептало, перехватывающее затвор в крайнем заднем положении после каждого выстрела и освобождаемое под действием инерциального груза после небольшой задержки. Питание патронами осуществляется из коробчатых магазинов емкостью в 15 или 25 патронов, защелка магазина расположена в основании рукоятки. Прицельные приспособления открытые, выполнены на кожухе-затворе. Целик перекидной L-образный, имеет 2 установки по дальности стрельбы на 75 и 150 метров. В силу того, что кожух движется при стрельбе, корректирование точки прицеливания при автоматической стрельбе затруднено. Для удобства удержания пистолет-пулемет PM-63 оснащен складным металлическим прикладом и складной же передней рукояткой. Переноска РМ_63 может осуществляться "по пистолетному" в специальной кобуре, или при помощи наплечного ремня, присоединяемого к единственной антабке в задней части корпуса оружия, позади рукоятки.

 
http://www.world.guns.ru/smg/smg39-r.htm
Правда, ты будешь плеваться, увидев, какой патрон он использует -- 9х18 ПМ. Но могу тебя утешить. Существует патрон ПБМ 9х18. Вот он:

Сотрудники КБП разработали патрон ПБМ 9х18, скорость пули которого на удалении 10 м от дульного среза составляет 470-480 м/с. При этом, за счёт уменьшения массы пули, импульс отдачи при выстреле практически равноценен импульсу отдачи при стрельбе штатным 9-мм пистолетным патроном ПМ. Пуля патрона ПБМ 9х18 является полуоболочечной, с оголённым стальным сердечником и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон. Малая масса пули при высокой начальной скорости (по сравнению со штатным патроном) позволила на дистанциях до 25 метров увеличить её кинетическую энергию при встрече с преградой. Начавшиеся полигонные испытания патрона ПБМ 9х18 продемонстрировали его неоспоримое преимущество практически по всем боевым характеристикам над ранее предлагаемыми вариантами. Пуля разработанного патрона пробивает общевойсковой защитный жилет модели 6Б5-12 на дистанции 30 метров с вероятностью 100%, а стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%. Результат впечатляющий, так как ни одна из вновь
разработанных пуль к патрону пистолета Макарова не показывала столь высоких боевых характеристик.

http://faq.guns.ru/rounds/pm.html
Ну как?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А den001 так и не привёл обещаную схему... Не случилоси ли с ним чего-нибудь? Нехорошего...?

 

[Партизан]

Правда, ты будешь плеваться, увидев, какой патрон он используе

Я плевался не только от патрона но и от конструкции :-bad^ Все тот же примитивный свободный затвор, темболее кожух-затвор, стрельба с заднего шептала, магазин в рукоятке. Такой вариант подходит разве что для АП, ну и еще для некоторых случаев. Единственно что мне понравилось это замедлитель темпа стрельбы.
А с ПП жаль не закончили

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А den001

жаль пропал :-(

 

[anderman]

Я плевался не только от патрона но и от конструкции

Ну а что ты хочешь, начало 60-х годов... Хотя... По габаритам достаточно компактный, чуть больше пистолета, плюс складные плечевой упор и передняя рукоятка. А чем тебе магазин в рукоятке не нравится?

жаль пропал :-(

Вот и я беспокоюсь...

 

[Партизан]

А чем тебе магазин в рукоятке не нравится?

При большой емкости магазина высота получается охр...ой, а ручка нескладывающейся (второе необязательно ) Размешение магазина в рукоятке очень подходит для пистолетов, автоматических пистолетов с возможностью использования емких магазинов вместо компактных которые по длине умешаются в рукоятке полностью.
Для ПП лучше подходит расположение магазина вдоль ствола. А также очень класно складная рукоятка Получается что то вроде ПП-90 только проше :OK-)

Вот и я беспокоюсь...

А как найти?

 

[Serj]

Для ПП лучше подходит расположение магазина вдоль ствола.

А что не так со шнековыми магазинами? Вроде одни плюсы, а распрастронения нет. По компановке мне нравится Calico M950 (50 патронов), только магазин расположить снизу, перед спусковой скобой.

 

[Партизан]

Сам незнаю :think: Вроде жалуются на ненадежность подачи патронов. НО на СВД отработали же магазин под фланцевый патрон и ничего работает, а тут нельзя чтоли до ума довести???
Единственно, прямой обычный магазин вдоль ствола это узкий и низкий ПП правда при меньшей емкости магазина ИМХО 40-45 патронов в зависимости от длины ствола и мозгов конструктора