План Путина

[Экономист]

Ярослав Смирнов, извините, но я такого не понимаю:

Вот тут, имхо, и выступает на первый план необходимость персонифицированного человеческого лица в судебном производстве. Сказал Путин - "Ходор - гнида. В тюрьму гада!"

Спорить не буду. Это просто бессмысленно, когда взгляды рознятся столь кардинально. Скажу лишь, что не дай Бог Вам столкнуться с таким судом (в роли подсудимого), где Вас просто "оприходуют" и забудут... Законы и независимый суд тоже не дураки придумали. И разделение власти тоже.
Можно много и долго спорить о верховенстве законодательной и исполнительной власти. Но как только речь заходит о зависимости Суда и о подчиненности его чьим-то прихотям и разумениям, это вообще труба... Лучше уж тогда упразднить суд как ненужный элемент в системе. По крайней мере, это будет честно, а люди не будут напрасно надеяться на Правосудие.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

По поводу класса - КАМАЗ и МАЗ сейчас практически в одном классе. Это самосвалы 20т и тягачи с нагрузкой на седло 12-15т. Т.е. КАМАЗ планомерно убирает модели меньшего класса и делает машины такие же как и все остальные автопроизводители. Поэтому МАЗ КАМАЗу сейчас конкурент.

Это так. Но исторически сложилось, что если седельный тягач для межгорода - то обычно МАЗ. Сейчас и КамАЗ пытается производить грузовики с кабиной от китайского МАНа и с агрегатами ZF. Но что-то очередь не выстраивается. Дорого. А за Сканиями-Грифонами очередь.

 

[Ярослав С.]

Можно много и долго спорить о верховенстве законодательной и исполнительной власти. Но как только речь заходит о зависимости Суда и о подчиненности его чьим-то прихотям и разумениям, это вообще труба... Лучше уж тогда упразднить суд как ненужный элемент в системе. По крайней мере, это будет честно, а люди не будут напрасно надеяться на Правосудие.

Согласен, спорить бессмысленно. Только интересно, как много людей в настоящее время надеются на "Правосудие"? И сколько из них в своих надеждах опираются на высокооплачиваемых адвокатов?

 

[Экономист]

Только интересно, как много людей в настоящее время надеются на "Правосудие"?

Полагаю, таких немного. Лично я не надеюсь. И считаю такое положение вещей существенным недостатком нашей власти.

И сколько из них в своих надеждах опираются на высокооплачиваемых адвокатов?

Тут ведь дело такое, что и адвокат не всегда поможет. Тому же Ходору не помогли ни адвокаты, ни квалифицированные кадры, ни маститые аудиторы...
ИМХО, чем более развито и понятно правовое поле и чем более непредвзята и неангажирована судебная система, тем меньшую роль в ней будут играть подковерные навыки и связи адвокатов. На первое место выйдет чистый, сухой профессионализм.

 

[Nebo]

Это так. Но исторически сложилось, что если седельный тягач для межгорода - то обычно МАЗ. Сейчас и КамАЗ пытается производить грузовики с кабиной от китайского МАНа и с агрегатами ZF. Но что-то очередь не выстраивается. Дорого.

В условиях СССР так и было. Камаз делал тягачи поменьше, а МАЗ побольше.

Но что-то очередь не выстраивается. Дорого.

Это да, удивился посмотрев по ссылке что цена КАМАЗа 6520 больше 90k$

А что за КАМАЗ с кабиной от МАНа?

 

[Экономист]

В условиях СССР так и было. Камаз делал тягачи поменьше, а МАЗ побольше.

А еще КамАЗ снабжал ВС армейскими грузовиками. МАЗ тоже снабжал, но кой-чем поинтересней.

А что за КАМАЗ с кабиной от МАНа?

Прочитал в этом номере:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/
Полная версия появится на сайте чуть позднее, после того, как печатные номера будут проданы.
МАН сначала хотел, а после отказал КамАЗовцам со своей кабиной от TG-A (точнее не отказал, а выдвинул нереальные условия изменения дизайна кабины, чтобы не было узнаваемости источника). После этого наши обратились к китайцам и получили-таки кабину, но от более старого МАНа. Насколько я понял, что пока эти грузовики не продаются.

Это да, удивился посмотрев по ссылке что цена КАМАЗа 6520 больше 90k$

Вот-вот. Потому наши транспортники и покупают Скании, Вольво, Рено и б/у американцев...

ЗЫ. Заканчиваем флуд про автомобили...

 

[Eimis]

Надо русским выдать паспорта Шенгенского образца и вызы отменить.
Кроме Лугового и кровожадного Ярослава Смирнова.

 

[Ярослав С.]

Полагаю, таких немного. Лично я не надеюсь. И считаю такое положение вещей существенным недостатком нашей власти.

А почему не самой судебной системы? И если власти, то какой её ветви - законодательной, исполнительной, судебной?

ИМХО, чем более развито и понятно правовое поле и чем более непредвзята и неангажирована судебная система, тем меньшую роль в ней будут играть подковерные навыки и связи адвокатов. На первое место выйдет чистый, сухой профессионализм.

Чемпионат по фехтованию?

 

[Михаил Александрович 1]

Nebo общаюсь с теми, кто непосредственно эксплуатирует и МАЗы и КамАЗы и они хором говорят, что уровень качества МАЗов остался примерно тем же, что ибыл ранее, а вот уровень качества КамАЗов резко упал! Для примера видел своими глазами, как в течении года работы новый КамАЗ пришлось практически полностью перебирать. Фактически он не работал, а только ремонтировался. НОВЫЙ!!!

 

[Экономист]

А почему не самой судебной системы?

Потому, что судебная система не является самосоздаваемой системой. Ее создают законотворцы и отчасти исполнительная власть, которая обладает правом законодательной инициативы.

И если власти, то какой её ветви - законодательной, исполнительной, судебной?

Первых двух. Аргументировал в предыдущем абзаце.

Чемпионат по фехтованию?

Не думаю, что так. Скорее квалифицированная помощь человека, который умеет профессионально читать Законы и в курсе принятого документооборота, необходимого для досудебного и судебного разбирательства. И если клиент адвоката нарушил Закон, то тут ни один адвокат не будет обладать той силой, которая способна увести от наказания. Так что никакого фехтования и словесной эквилибристики! :good: Только и строго буква Закона.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Фактически он не работал, а только ремонтировался. НОВЫЙ!!!

Про МАЗы могу привести аналогичный пример. Все вменяемые транспортники уже от МАЗов-седельных тягачей отказались. У них один лишь расход топлива в полтора раза выше. :-bad^ И, заметьте, сами белорусы на своих МАЗах не ездят. Они уже давно пересели на иномарки.

 

[акулыч]

Главная задача адвоката в НОРМАЛЬНОЙ судебной системе - обеспечить своему клиенту МИНИМАЛЬНО возможное наказание в СООТВЕТСТВИЕ С ЗАКОНОМ. Т.е. представить суду максимум смягчающих обстоятельств или защитить невиновного в случае ошибки следствия (от которых, увы, никто не застрахован). Все остальное - профанация.

 

[Михаил Александрович 1]

Мужики Вы как-то не в тему!

 

[акулыч]

:think: сорри... :-( Хотя ни фига...все в тему - одна из главных бед России и одна из главных претензий к Путину - отсутствие в стране нормальной судебной системы и власти Закона...У нас правосудие и то "басманное"...

 

[Экономист]

акулыч, да, но так, чтобы повернуть Закон в иную сторону, как это бывает у нас сейчас, такого точно быть не должно.

Все остальное - профанация.

Отнюдь...
Кстати, ты хоть раз сам бывал в Суде?
Это я к тому говорю, что если бывал, то наверняка заметил, что там даже слова простые не говорятся. И дела по-особому ведутся. Человеку, далекому от юридических наук, там даже рот открывать бесполезно. Это все равно, что говорить на чужом языке, не зная его...

 

[Ярослав С.]

Потому, что судебная система не является самосоздаваемой системой. Ее создают законотворцы и отчасти исполнительная власть, которая обладает правом законодательной инициативы.

А как же контроль судебной ветви власти над законодательной и исполнительной? Ну, там конституционный суд и всё такое прочее? Или судебная практика, разве не цчаствует в становлении судебной системы?

И если клиент адвоката нарушил Закон, то тут ни один адвокат не будет обладать той силой, которая способна увести от наказания. Так что никакого фехтования и словесной эквилибристики! :good: Только и строго буква Закона.

Это было бы неплохо. Одно "но". Если доведём законы, следственную и судебную практику до чистоты и прозрачности, если ни один адвокат не сможет защитить виновного, а прокурор - осудить невиновного, то разве будут адвокаты получать такие бешенные бабки? Я полагаю, что все юристы зубами порвут каждого, кто попытается привести судебную систему в порядок.

 

[Экономист]

Мужики Вы как-то не в тему!

сорри...

 

[Nebo]

Для примера видел своими глазами, как в течении года работы новый КамАЗ пришлось практически полностью перебирать.

Возможно и так. Только вот это и имеет как раз непосредственное отношение к обсуждаемому плану. От цен я уже офанарел, далее качество хуже оказывается, ну и плюс перспективы рразвития - кабина китайского МАНА, импортные агрегаты и наверное двигатель. И все это по фантастической цене. А ведь тот же КАМАЗ и является предприятием, которых тысячи и от деятельности которого в том числе во много зависит выполнение "плана"

 

[акулыч]

акулыч, да, но так, чтобы повернуть Закон в иную сторону, как это бывает у нас сейчас, такого точно быть не должно.

Абсолютно согласен.

Все остальное - профанация.

Отнюдь...
Кстати, ты хоть раз сам бывал в Суде?
Это я к тому говорю, что если бывал, то наверняка заметил, что там даже слова простые не говорятся. И дела по-особому ведутся. Человеку, далекому от юридических наук, там даже рот открывать бесполезно. Это все равно, что говорить на чужом языке, не зная его...

Пока Бог миловал, к счастью...Насчет процедурной части полностью согласен, посредник знающий правила судопроизводства и способный оказать содействие сторонам процесса в грамотном оформлении всех аспектов судопроизводства вещь полезная, но опять таки в рамках Закона.

 

[Михаил Александрович 1]

Nebo выполнение "Плана" зависит от Афганистана, а не от КамАЗа! :grin: :grin:
По поводу судебной системы и прокуратуры предлагаю открыть отдельную тему - есть что рассказать...

 

[Экономист]

А как же контроль судебной ветви власти над законодательной и исполнительной? Ну, там конституционный суд и всё такое прочее? Или судебная практика, разве не цчаствует в становлении судебной системы?

Первичен Закон. А кто у нас разрабатывает и принимает Законы? Правильно, Правительство (разрабатывает), Федеральное собрание (принимает), Президент (подписывает).
У нас судебная практика у нас (!) почти не участвует.
Думаю, Вам лучше поинтересоваться этим вопросом у Viktorko. Он может квалифицированно рассказать о том, какова роль прецедентного права и где...

Если доведём законы, следственную и судебную практику до чистоты и прозрачности, если ни один адвокат не сможет защитить виновного, а прокурор - осудить невиновного, то разве будут адвокаты получать такие бешенные бабки?

Не будут. А Вас то почему это беспокоит. Неужто Вы сами адвокат?

Я полагаю, что все юристы зубами порвут каждого, кто попытается привести судебную систему в порядок.

А для чего у нас нынче на самой вершине самый главный юрист восседает?! Говорит, мол, прощай правовой негилизм. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Пока Бог миловал, к счастью...

Я вообще-то имел в виду Арбитраж!

По поводу судебной системы и прокуратуры предлагаю открыть отдельную тему - есть что рассказать...

Открывайте, заглянем!

Все, друзья, я домой!
Всем хороших выходных и с наступающим Праздником!
Будьте здоровы!

 

[акулыч]

Удалено. Нарушение правил ч.II. п.3. Artemus.