Подснаряды для уничтожения противоракет

Specter

Активный участник
Сообщения
5.515
Адрес
МО, г. Лобня
Угу. И сколько нужно таких "гаек"? По массе? На полезную нагрузку место останется?
Ну, смотри. Допустим, у нас боеголовка диаметром 1 метр. Мы хотим её прикрыть "гайками" массой, как пуля от ак (при тех встречных скоростях - достаточно). Радиус засеивания - 10 м, плотность засеивания - каждые 5 см. Это 400 штук на квадратный метр. Площадь засеивания - 314 кв.м. Тогда нам надо 125600 поражающих элементов. При массе в 4 грамма (как у пули) - 502,5 кг. Вполне терпимо.
А если мы засеиваем с плотностью каждые 10 см - уже всего 125,5 кг
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.084
Адрес
Одесса
Ну, смотри. Допустим, у нас боеголовка диаметром 1 метр. Мы хотим её прикрыть "гайками" массой, как пуля от ак (при тех встречных скоростях - достаточно). Радиус засеивания - 10 м, плотность засеивания - каждые 5 см. Это 400 штук на квадратный метр. Площадь засеивания - 314 кв.м. Тогда нам надо 125600 поражающих элементов. При массе в 4 грамма (как у пули) - 502,5 кг. Вполне терпимо.
А если мы засеиваем с плотностью каждые 10 см - уже всего 125,5 кг
320кв.м. это круг диаметром 20м.
Удаляем его на 500м и получаем угол прикрытия 2,5градуса.

Получается что масса "гаек" 500кг это масса еще одного ББ, а может быть и не одного.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.037
Адрес
г. Пермь
Ну, смотри. Допустим, у нас боеголовка диаметром 1 метр. Мы хотим её прикрыть "гайками" массой, как пуля от ак (при тех встречных скоростях - достаточно). Радиус засеивания - 10 м, плотность засеивания - каждые 5 см. Это 400 штук на квадратный метр. Площадь засеивания - 314 кв.м. Тогда нам надо 125600 поражающих элементов. При массе в 4 грамма (как у пули) - 502,5 кг. Вполне терпимо.
А если мы засеиваем с плотностью каждые 10 см - уже всего 125,5 кг
Анреал. Как только эти пули войдут в контакт с воздухом (и это мы не говорим за плотные слои!) они мгновенно затормозятся и отстанут. А потом сгорят.
Выбросьте из окна движущегося автомобиля пустой стаканчик из-под кофе и полный. Какой пролетит дальше, а какой сдует?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.515
Адрес
МО, г. Лобня
Анреал. Как только эти пули войдут в контакт с воздухом (и это мы не говорим за плотные слои!) они мгновенно затормозятся и отстанут. А потом сгорят.
Выбросьте из окна движущегося автомобиля пустой стаканчик из-под кофе и полный. Какой пролетит дальше, а какой сдует?
Ну, допустим, не мгновенно. Вместо пуль могут быть, к примеру, дротики. Я пули взял просто как основу для расчёта массы. Их задача - тормозится не более, чем у ББ (он же тоже тормозится будет или на него волшебным образом не действует воздух?). И это задача вполне выполнимая. Тем более, время атмосферного участка таково, что никакие самонаводящиеся перехватчики всё равно отреагировать не успеют, они для внеатмосферного перехвата. Атмосферный - это кого засекли, по тому и отработали. Без маневрирования и расшаркивания. Потому маневрирующие ББ так опасны. Не сможешь ты их в атмосфере сбить, просто не успеешь.
P.S. Да, и можно не писать, что от нагрева свинец расплавится и испарится. Пули - просто имитация "гаек". Они могут быть керамическими, вольфрамовыми, составными, включать аблятор, стабилизаторы и прочую хрень. Важен факт - много предметов можно таскать с собой и это будет вполне подъёмно
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.515
Адрес
МО, г. Лобня
320кв.м. это круг диаметром 20м.
Удаляем его на 500м и получаем угол прикрытия 2,5градуса.

Получается что масса "гаек" 500кг это масса еще одного ББ, а может быть и не одного.
Так кинетические перехватчики, да ещё и на скоростях ББ могут их бить только в лоб, по другому вектор не позволит. И маневрирование в 5-10 метров на таких скоростях - это уже выше, чем уровень фантастики, просто скорости реакции не хватит. Так что, 2,5 градуса - более чем достаточно. И удалять на такое расстояние зачем? 50-100 метров достаточно.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.084
Адрес
Одесса
Массогабаритные имитаторы ББ таскают и ничего, не страдают
То что Вы называете "имитаторы ББ", представляет собой сдутый макет из фольги.
В космосе эти "шарики" отбрасываются и самонадуваются, в пустоте летят как натуральные. чугуниевые.

Так кинетические перехватчики, да ещё и на скоростях ББ могут их бить только в лоб, по другому вектор не позволит. И маневрирование в 5-10 метров на таких скоростях - это уже выше, чем уровень фантастики, просто скорости реакции не хватит. Так что, 2,5 градуса - более чем достаточно. И удалять на такое расстояние зачем? 50-100 метров достаточно.
Если противоракета летит в лоб, то пулька ее никуда не сдвинет.
И пораженная противоракета или ее обломки успешно поразят цель.

Масса БЧ противоракеты 64кг, масса гайки 0,003кг.
Даже если случится чудо и гайка ударит перпендикулярно траектории, то на 100м отклонение составит 100*0,003/64=~0,005м.
Концепция не рабочая.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.037
Адрес
г. Пермь
То что Вы называете "имитаторы ББ", представляет собой сдутый макет из фольги.
В космосе эти "шарики" отбрасываются и самонадуваются, в пустоте летят как натуральные. чугуниевые.
Нет, не только. Есть ложная цель, представляющая собой нормальный ББ, только без бомбы внутри. Просто болванка, размером, массой и РЛ-сигнатурой идентичная натуральной.
Если противоракета летит в лоб, то пулька ее никуда не сдвинет.
И пораженная противоракета или ее обломки успешно поразят цель.

Масса БЧ противоракеты 64кг, масса гайки 0,003кг.
Даже если случится чудо и гайка ударит перпендикулярно траектории, то на 100м отклонение составит 100*0,003/64=~0,005м.
Концепция не рабочая.
На таких скоростях возможна детонация ВВ в БЧ противоракеты. Скорость соударения примерно равна скорости детонации ВВ. Должно бахнуть.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.084
Адрес
Одесса
Нет, не только. Есть ложная цель, представляющая собой нормальный ББ, только без бомбы внутри. Просто болванка, размером, массой и РЛ-сигнатурой идентичная натуральной.
Какой смысл делать массу одинаковой?
В результате их просто меньше влезет в ракету.

На таких скоростях возможна детонация ВВ в БЧ противоракеты. Скорость соударения примерно равна скорости детонации ВВ. Должно бахнуть.
В заатмосферных перехватчиках нету ВВ.
Оно и логично на тех скоростях энергии хватает и без взрывчатки.
Достаточно заранее рассыпаться на осколки, например под давлением из баллончика, но США пошли другим путём.

Даже при детонации и скорости сближения 12000м/с и скорости осколков 1000м/с диаметр сферы разлёта будет ~16м.
В результате цель диаметром 0,5м примет на себя фрагменты (16/0,5)^2=1/1000 от массы противоракеты.
ИМХО вполне достаточно чтобы поразить цель.

 

Vladislav1550

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Киселёвск
Я уже говорил: сначала нужно обнаружить. Как боевой блок будет обнаруживать противоракеты?
В одном из патентов об этом написано прямо:
Электронный блок включает в себя источники питания (разогревные источники тока (РИТ), блок ионисторов (конденсаторов сверхвысокой емкости) и т.п.), дистанционный взрыватель (оптический, радио и др.), радиосхему для подрыва по радиоканалу и логическую схему, определяющую алгоритм срабатывания боевых кассет.
 

Vladislav1550

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Киселёвск
Нет, не только. Есть ложная цель, представляющая собой нормальный ББ, только без бомбы внутри. Просто болванка, размером, массой и РЛ-сигнатурой идентичная натуральной.

В случае появления перехватчиков с гамма-датчиком ложные цели будут бесполезны.

 

Vladislav1550

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Киселёвск
Ну, смотри. Допустим, у нас боеголовка диаметром 1 метр. Мы хотим её прикрыть "гайками" массой, как пуля от ак (при тех встречных скоростях - достаточно). Радиус засеивания - 10 м, плотность засеивания - каждые 5 см. Это 400 штук на квадратный метр. Площадь засеивания - 314 кв.м. Тогда нам надо 125600 поражающих элементов. При массе в 4 грамма (как у пули) - 502,5 кг. Вполне терпимо.
А если мы засеиваем с плотностью каждые 10 см - уже всего 125,5 кг
А если предположить, что подснаряды будут представлять из себя отдельный элемент в боевом порядке, который будет лететь впереди боевого блока, то как вы думаете какова масса такого изделия может быть? Прочитайте внимательно этот патент, что думаете?

 

Vladislav1550

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Киселёвск
Вопрос, а как эти поражающие элементы (ПЭ) обгоняют защищаемый объект (ЗО).

Рассуждения для шарообразных поражающих элементах и таком же защищаемом объекте.

Нужно чтобы отношение силы тяжести к сопротивлению воздуха у ПЭ было больше чем у ЗО.
Отношение силы тяжести к сопротивлению воздуха это отношение массы к площади.

Предположим что ПЭ меньше чем ЗО линейно в 25раз.
Их объемы деленные на площади тоже отличаются в 25раз.

Итого, нужно чтобы плотность ПЭ была в 25раз больше чем у ЗО.
ИМХО нереально.
Откуда вы взяли шарообразные поражающие элементы, если в двух патентах идёт речь про стержневые?
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.084
Адрес
Одесса

Алек

Активный участник
Сообщения
4.084
Адрес
Одесса
В случае появления перехватчиков с гамма-датчиком ложные цели будут бесполезны.

Каким чудом Вы планируете увидеть "гамму" на дистанции сотню км, а через 10сек будет поздно маневрировать.

Перехватчик будет уничтожен осколочным полем, которое создаст боевая часть.
Ничего не надо наводить.
Уже обсуждали тут этот момент.
Это поле в лучшем случае поразит противоракету одним элементом в сотнях метров от защищаемого ББ.
В результате ББ с большой вероятностью будет поражен фрагментами противоракеты.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.037
Адрес
г. Пермь
Перехватчик будет уничтожен осколочным полем, которое создаст боевая часть.
Ничего не надо наводить.
Расскажите это зенитной ракете. Там и взрыватели, там и осколочное поле. Вот только в состав ЗРК кроме вышеперечисленного входит немножко больше. Такая незначительная ерундовина как локатор обнаружения и локатор подсвета цели. Да и в состав ЗУР кроме взрывателя и батареек входят либо активный радар, либо приёмник отраженных от цели сигналов.
 
Сверху