Политические аспекты нападения на Ливию

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Efril написал(а):
Journeyman написал(а):
Наивный человек, ей-Богу, сидит в Кремле, руководит Россией. Он видимо думал, когда приказывал МИДу занять позицию нейтралитета, что Запад будет чётко соблюдать какие-то резолюции? Эта резолюция - всего навсего прикрытие для хищнических, агрессивных действий. И это по-моему понимает каждый, кроме Дмитрия Натольевича.

Всё он понимал с самого начала. Это просто такой традиционный способ наших руководителей прикрывать предательство национальных интересов: "мы такие добрые и наивные им поверили а они, негодяи, взяли нас да и обманули. Ай-ай-ай, нехорошо так делать (грозит на камеру пальчиком)".

Много вы понимаете в национальных интересах! :?

Интерес России - не расшибание лба в защиту обкуренного Бедуина, а высокая цена на нефть. И чем больше бардака в арабских странах вообще и в Ливии в частности - тем лучше он, интерес, удовлетворяется. :-D

Медведев здесь показал себя мудрейшим политиком.
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Если уж в ЕР люди стали уходить, то в партии наверняка назрело недовольство
Насколько я слышал пока ушел только один чинуша. Да и людям в ЕР по большому счету глубоко пох.., что происходит в стране и ух тем более в Ливии, их больше интересуют свои шкурные интересы, так что будут сидеть тихо в своих больших кожанных креслах и помалкивать.
Journeyman написал(а):
Путин, как глава партии уже чётко выразил свою мысль по поводу событий в Ливии
Вы про тот спектакль о крестовых походах. Неужели думете, что Путин ничего не знал и никак не мог повлиять на решение Медведева.
Journeyman написал(а):
И вся Государственная Дума
Разве что только в мыслях
Journeyman написал(а):
и большая часть народа я думаю с ним солидарна.
большей части народа до Ливии нет никакого дела, они обычно думают как на жизнь заработать да семью прокормить
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Высокая цена на нефть имеет и обратную сторону для Российской экономики. Вот например информация для размышления:

Александр Лившиц, заместитель гендиректора компании "Русский алюминий":
Высокие цены на нефть могут действительно стать опасными, если будет неверная политика регулирования валютного курса, если рубль будет укрепляться быстрее, чем сама экономика. С другой стороны, если ответственные за экономику будут спать на подушке из мягких цен и ничего не делать, все начнет приходить в упадок.

Андрей Нечаев, гендиректор Российской финансовой корпорации:
Высокая цена на нефть приводит к большому притоку валюты в страну. Если искусственно не поддерживать курс доллара, он падает. Во-первых, это удар по конкурентоспособности российских товаров. Во-вторых, снижаются доходы нефтяников и доходы государства. И если ЦБ не остановит падение курса доллара, то возникает угроза инфляции. Меры принимаются, принят закон о либерализации валютного законодательства, который должен привести к оттоку валюты, но заработает он только в июне, и нужно посмотреть, какой эффект он даст. Надо активно координировать действия с ОПЕК, чтобы удержать цены в нужном для нас коридоре.

Андрей Вавилов, член Совета федерации:
Остановить рост экономики высокие цены на нефть вряд ли смогут, по крайней мере в этом году. Однако они могут его замедлить в силу продолжающегося утяжеления рубля к доллару. Такая тенденция резко ухудшает конкурентоспособность отечественных производителей, особенно со странами, чьи валюты привязаны к доллару. В структурном плане высокие цены на нефть сдерживают развитие несырьевых секторов, оказывают в целом негативное влияние на конкурентную среду в экономике, усиливают ее сырьевую специализацию. Наиболее правильный путь решения проблемы — это адаптация внутренней фискальной и денежно-кредитной политики государства к ситуации. Во-первых, необходимо реализовать все предложенные меры по изъятию сверхдоходов у крупных экспортеров. Во-вторых, необходимо найти оптимальный баланс между накоплением финансовых резервов и более радикальным снижением налоговой нагрузки на экономику. В-третьих, скорректировать валютную политику с целью минимизации реального укрепления рубля к доллару.

Интерес России - не расшибание лба в защиту обкуренного Бедуина, а высокая цена на нефть.
После того как заваруха в Ливии закончится победой НАТО, цены на нефть опустятся. Зато европейский рынок получит реальную возможность диверсификации поставок нефти и газа. Западный бизнес оккупирует всю Ливию. В первую очередь конечно же нефтянку, оружейный рынок. Нам перепадёт какая-то часть, 3-5% от 100%, не более.

А если бы Россия наложила бы ВЕТО на резолюцию, (а нас бы поддержали БРИК и другие) - то НАТО было бы намного сложнее сбросить Каддафи, а судя текущей ситуации - скорее всего вообще невозможно.
А далее русский, китайский, бразильский бизнес в Ливии, никаких диверсификаций и т.д.

Вы сейчас говорите - радуйтесь, Медведев мудрый, цены на нефть высокие. Россия в краткосрочной перспективе конечно имеет выгоду от конфликта. Но в долгосрочной - маячит практически полная потеря Ливийского рынка. Нам дадут продать туда десяток вертолётов, и кинут кость в виде 40% акций в каком-нибудь проекте по добыче нефти (как в Ираке).

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

большей части народа до Ливии нет никакого дела, они обычно думают как на жизнь заработать да семью прокормить
У людей всегда есть своя точка зрения на происходящие события, в независимости от того есть им что покушать, или нет.

Насколько я слышал пока ушел только один чинуша.
Угу, Алексей Чадаев, считавшийся одним из самых известных партийных экспертов.

Вы про тот спектакль о крестовых походах. Неужели думете, что Путин ничего не знал и никак не мог повлиять на решение Медведева.
Да, я именно так и думаю - что Медведев принял решение лично. И что с Путиным их мнения по Ливии явно не совпадают.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Marik написал(а):
Journeyman писал(а):
Путин, как глава партии уже чётко выразил свою мысль по поводу событий в Ливии

Вы про тот спектакль о крестовых походах. Неужели думете, что Путин ничего не знал и никак не мог повлиять на решение Медведева.
А может это такой коварный способ перед предстоящими выборами президента в России - "опустить" "Айфонщика"? :idea:
Journeyman написал(а):
Высокая цена на нефть имеет и обратную сторону для Российской экономики.
И вдобавок ко всему - "крестоносцы-демократизаторы" вконец оборзеют и полезут дальше - Сирия, Алжир и т.д. :-bad^ :???:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
И вдобавок ко всему - "крестоносцы-демократизаторы" вконец оборзеют и полезут дальше - Сирия, Алжир и т.д.
Конечная цель - Иран. Тогда по сути все мировые запасы нефти окажутся в руках Запада. Одни страны, такие как Саудовская Аравия - являются вассалами, а те кто оказался не покорен - будут поставлены на колени с помощью оружия. Началось это всё с ОМП в Ираке.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
После того как заваруха в Ливии закончится победой НАТО, цены на нефть опустятся. Зато европейский рынок получит реальную возможность диверсификации поставок нефти и газа. Западный бизнес оккупирует всю Ливию. В первую очередь конечно же нефтянку, оружейный рынок. Нам перепадёт какая-то часть, 3-5% от 100%, не более.

У меня вопрос:

Что вы, собственно, собираетесь там делать, господа-панове? Нефть покупать? :-D

Journeyman написал(а):
А если бы Россия наложила бы ВЕТО на резолюцию, (а нас бы поддержали БРИК и другие) - то НАТО было бы намного сложнее сбросить Каддафи, а судя текущей ситуации - скорее всего вообще невозможно.
А далее русский, китайский, бразильский бизнес в Ливии, никаких диверсификаций и т.д.

Опять вопросы:

А почему при Каддафи российский бизнес в Ливию не ломился? Кто мешал?

И почему там должен быть именно и только российский, китайский, бразильский - вы что же, возомнили себя новой межконтинентальной "антантой"? :)

Journeyman написал(а):
Вы сейчас говорите - радуйтесь, Медведев мудрый, цены на нефть высокие. Россия в краткосрочной перспективе конечно имеет выгоду от конфликта. Но в долгосрочной - маячит практически полная потеря Ливийского рынка. Нам дадут продать туда десяток вертолётов, и кинут кость в виде 40% акций в каком-нибудь проекте по добыче нефти (как в Ираке).

России выгоден бардак в ОПЕК и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективах.

Другой вопрос, что по целому ряду причин РФ не может слишком бурно изображать радость по этому поводу. :?

Поэтому ДАМ для вида хмурит бровки. После того, как воздержался от вето.
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Да, я именно так и думаю - что Медведев принял решение лично. И что с Путиным их мнения по Ливии явно не совпадают.
Медведев не такой самостоятельный, чтобы по такому важному вопросу единолично принимать решение не прислушиваясь к "старшему брату".
Одессит написал(а):
А может это такой коварный способ перед предстоящими выборами президента в России - "опустить" "Айфонщика"?
По мне так, будучи более хитрым и умным политиком, ВВП пользуясь ситуацией решил поднять свои рейтинг, прекрасно предвидя как на это отреагируют в народе. А Диме-дурочку видимо не удобно было отказать своим друзьям Обаме и Саркози, вот он и решил сыграть роль лидера радеющего за судьбы угнетенных народов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
У меня вопрос:
Что вы, собственно, собираетесь там делать, господа-панове? Нефть покупать?
Тоже самое что делает американский бизнес в Ираке.

А почему при Каддафи российский бизнес в Ливию не ломился? Кто мешал?
И почему там должен быть именно и только российский, китайский, бразильский - вы что же, возомнили себя новой межконтинентальной "антантой"?
Ливийский оружейный рынок уже был Российским по сути. Всё остальное - вопрос времени.
По поводу межконтинентальной антанты - а почему бы и нет? Бразилия, Китай, Россия и Индия + ЮАР. Почему бы не закрепить такой экономический и политический союз?
Или это можно только американцам и Ко?

России выгоден бардак в ОПЕК и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективах.
России много чего выгодно, в разных ситуациях - а конкретно при свержении Каддафи - какие выгоды получит Россия?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Медведев не такой самостоятельный, чтобы по такому важному вопросу единолично принимать решение не прислушиваясь к "старшему брату".
Где факты? Лично меня уже порядком достала вся эта демагогия что Медведев без разрешения Путина ничего не делает. Западные СМИ эту тему раскрутили и понеслась душа в рай.
А рейтинги Путину смысл подымать? Они и так очень высокие. Если он пойдёт на выборы 2012 - у Медведева нет шансов.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
У меня вопрос:
Что вы, собственно, собираетесь там делать, господа-панове? Нефть покупать?

Тоже самое что делает американский бизнес в Ираке.

Завидовать нехорошо! :grin:

Американский бизнес в Ираке оплачен американской кровью. Ну, и иракской, разумеется.

Journeyman написал(а):
А почему при Каддафи российский бизнес в Ливию не ломился? Кто мешал?
И почему там должен быть именно и только российский, китайский, бразильский - вы что же, возомнили себя новой межконтинентальной "антантой"?
Ливийский оружейный рынок уже был Российским по сути. Всё остальное - вопрос времени.

Верно, Россия уже продала туда всё стреляющее, что могла.

Чем она теперь недовольна? Что на ее оружии расцвела гражданская война?

Journeyman написал(а):
По поводу межконтинентальной антанты - а почему бы и нет? Бразилия, Китай, Россия и Индия + ЮАР. Почему бы не закрепить такой экономический и политический союз?
Или это можно только американцам и Ко?

Для союза наподобие США-ЕС нужны общие интересы, идеи и ценности.
А что общего у России с Бразилией или у Китая с Индией? :?

"Давайте собъемся в кучу и будем этим буржуинам мешать!" - это не идея и не ценность. Это концентрированное лузерство.

Journeyman написал(а):
России выгоден бардак в ОПЕК и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективах.
России много чего выгодно, в разных ситуациях - а конкретно при свержении Каддафи - какие выгоды получит Россия?

Никаких.
Россия там уже всё получила.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Противоречивые чувства вызывает общение с Кысиль. Я не знаю как понять:

Кысиль написал(а):
Journeyman написал(а):
У меня вопрос:
Что вы, собственно, собираетесь там делать, господа-панове? Нефть покупать?

Тоже самое что делает американский бизнес в Ираке.
Завидовать нехорошо! :grin:
Американский бизнес в Ираке оплачен американской кровью. Ну, и иракской, разумеется.

Journeyman написал(а):
А почему при Каддафи российский бизнес в Ливию не ломился? Кто мешал?
И почему там должен быть именно и только российский, китайский, бразильский - вы что же, возомнили себя новой межконтинентальной "антантой"?
Ливийский оружейный рынок уже был Российским по сути. Всё остальное - вопрос времени.
Верно, Россия уже продала туда всё стреляющее, что могла.
Чем она теперь недовольна? Что на ее оружии расцвела гражданская война?

Journeyman написал(а):
России выгоден бардак в ОПЕК и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективах.
России много чего выгодно, в разных ситуациях - а конкретно при свержении Каддафи - какие выгоды получит Россия?
Никаких.
Россия там уже всё получила.

Россия продал в Ливию всё стреляющее что могла. В Ливии РФ получила уже всё что могла. А бизнес в чужой стране может работать, если он оплачен кровью...
 

Blackjack

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Беларусь
Насчёт продажи оружия Ливии: А что поставлено? Какие твёрдые контракты есть? Всё было ещё только впереди...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Journeyman написал(а):
Противоречивые чувства вызывает общение с Кысиль. Я не знаю как понять:
А вот так :)
bef175b1fb83.jpg
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Где факты? Лично меня уже порядком достала вся эта демагогия что Медведев без разрешения Путина ничего не делает
Вам нужна бумажка из Кремля, где все черным по белому написано, иначе не догадаться? :-D Кто такой Медведев? Да по сути никто, всем своим успехам он обязан Путину, он привел его в Москву и посадил в кресло вице-премьера, без административного ресурса и поддежки ЕР (что обеспечил ВВП) он бы никогда в жизни не стал президентом. Так что по меньшей мере он ему обязан и поэтому будет прислушиваться к слову "старшего" хотя бы до тех пор, пока Путин имеет власть. Второе: когда Медведева сажали на трон Вовка и Ко., они то уж всяко позаботились, чтобы у них был рычаг воздействия на него, а то мало ли что... К тому же нет у Медведя такой поддержки среди элит и бюрократии, чтобы можно было тягаться с ВВП. Отсюда и получается, что в своих действиях он не может быть полностью самостоятельным.

Journeyman написал(а):
Западные СМИ эту тему раскрутили и понеслась душа в рай.
Снова коварные западные СМИ :-D Наши между прочим тоже весьма много писали об этом

Journeyman написал(а):
А рейтинги Путину смысл подымать? Они и так очень высокие
Они высокие потому что он их поднимать не забывает. :-D Постоянно смотрит на избирателя с экрана, давая понять, что он тут и никуда не делся :-D Ни у одного премьера за всю историю не было столько эфирного времени А тема Ливии когда можно сыграть на чувстве величия и гордости за страну самое то.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Marik
Вспомните историю Путина. Который так же вылез из ниоткуда. Однако он проводит "совсем другую" политику нежели его предшественник.

Снова коварные западные СМИ Наши между прочим тоже весьма много писали об этом
Ещё задолго до того как Медведев стал президентом - судя ИноСми, западные информационные ресурсы уже вешали клейма на возможных кандидатов.

Ну а вообще в ваших словах конечно есть то с чем я согласен. С эфирным временем, с рычагами воздействия на Медведева.
Но всё же я не соглашусь с тем что президент Медведев не имеет собственного мнения и делает всё исключительно по указанию Путина. По Ливии - я более чем уверен что у них реальные расхождения во взглядах.

Одессит
Да, порой именно так и кажется.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Насчёт продажи оружия Ливии: А что поставлено? Какие твёрдые контракты есть? Всё было ещё только впереди...
Возможно именно поэтому Ливию так оперативно стали накрывать.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Одессит написал(а):
Journeyman написал(а):
Противоречивые чувства вызывает общение с Кысиль. Я не знаю как понять:
А вот так :)

Фломастером на ладони себе напишите, чтобы не забывалось:

Оружие, с помощью которого режим Муамара Каддафи пытается усмирить народное восстание, преимущественно советского и/или российского происхождения. Ливия является давним партнером России в военно-техническом сотрудничестве. В 2001 г. Российская Федерация поставила оружие в Ливию на сумму 100 млн дол. США

Добавлено спустя 5 минут:

Journeyman написал(а):
Насчёт продажи оружия Ливии: А что поставлено? Какие твёрдые контракты есть? Всё было ещё только впереди...
Возможно именно поэтому Ливию так оперативно стали накрывать.

Ливия стали накрывать потому, что Каддафи начал массово мочить ливийцев.

А не потому, что безбожный Запад испугался Могучей Ливии в союзе с Великой Россией. :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кысиль написал(а):
Оружие, с помощью которого режим Муамара Каддафи пытается усмирить народное восстание, преимущественно советского и/или российского происхождения. Ливия является давним партнером России в военно-техническом сотрудничестве. В 2001 г. Российская Федерация поставила оружие в Ливию на сумму 100 млн дол. США
Вы ссылку приведите, которая это ваше "одкровение" подтвердит :-read:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
В 2001 г. Российская Федерация поставила оружие в Ливию на сумму 100 млн дол. США
:Shok: да, а на самом деле РФ вооружила Ливию до зубов.

Оружие, с помощью которого режим Муамара Каддафи пытается усмирить народное восстание, преимущественно советского и/или российского происхождения
Советского. Российская Федерация успела поставить танки Т-90 (под вопросом) и Т-72. Всё остальное - древнее советское барахло.

Ливийский оружейный рынок уже был Российским по сути. Всё остальное - вопрос времени.
Верно, Россия уже продала туда всё стреляющее, что могла.
Россия туда по сути ни продала ничего кроме 200-300 танков. Мы в Венесуэлу оружия поставили в десятки раз больше.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ливия стали накрывать потому, что Каддафи начал массово мочить ливийцев.
Тут идиотов нет, поверьте. Слова о том что Запад спасает граждан Ливии от смерти - полная туфта. В мире десятки военных конфликтов, геноцидов - а Запада там нет и не будет, в той же Руанде, где за три месяца перерезали 1 миллион человек - ни ООН, ни НАТО, ни США не было. А почему? Далеко страна находится? Или американцам не дали воздушный коридор?

А не потому, что безбожный Запад испугался Могучей Ливии в союзе с Великой Россией.
Великая Россия в большинстве случаев не обязательна. Хватит 2-3 ядерных БЧ, готовых к удару, как у Запада сразу пропадёт желание дёргаться.

Добавлено спустя 1 минуту:

Efril написал(а):
Кысиль написал(а):
Ливия стали накрывать потому, что Каддафи начал массово мочить ливийцев.

Вы ещё в это верите :Shok:
А как же - по другому и быть не могло. А Запад в отличие от Каддафи, спасает мирных граждан Ливии бомбардировками городов, империя в опасности (с) Ламер.
 
Сверху