Политические аспекты нападения на Ливию

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Вспомните историю Путина. Который так же вылез из ниоткуда. Однако он проводит "совсем другую" политику нежели его предшественник.
Сходства есть, но все-таки тут это разные ситуации. В случае с Путиным его предшественник и костяк команды практически полностью ушли со своих постов, с Медведевым все в точности да наоборот, сам Путин и его команда никуда не делись. Втотрой момент: ВВП получил поддержку в лице силовиков (наша пятая колонна), что дало ему абсолютную полноту власти. В качестве вознаграждения им дали неограниченные возможности набивать собственные карманы. У Медведева же такой опоры нет и на кого он может полжиться в случае чего я не вижу.

Journeyman написал(а):
Но всё же я не соглашусь с тем что президент Медведев не имеет собственного мнения и делает всё исключительно по указанию Путина.
Конечно же он имеет собственное мнение и я уверен, что по каждому вопросу он не звонит Вовке спросить, как ему надо поступать. Просто когда нужно решить что-то важное они скорее всего собираются и принимают совместное решение. Но я никогда не поверю в то что Путин рабоатет исключительно в рамках своих премьерских полономочий и не лезет на "территорию" президента.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Ровно в 35% нефти с месторождений Ливии президент Франции Николя Саркози оценил свои услуги по признанию представителей Аль-Каеды в качестве законного правительства Ливии.

Известно это стало из письма, которое так называемый "Народный Фронт за освобождение Ливии" отправил своим спонсорам. "Народный Фронт за освобождение Ливии" обитает вне пределов Ливии и тесно связан с так называемым "временным правительством Ливии" — людьми, все имена которых пока точно неизвестны некому. Известны лишь те из них, кто принадлежит к числу активистов Аль-Каеды. Они руководят бандформированиями, вытеснением которых с территории Ливии занята сейчас законная власть этой страны. Единственным государством, которое признало руководителей бандформирований в качестве "законной власти Ливии" ещё тогда, когда имя вообще ни одного из них не было названо, была Франция, в лице своего президента Николя Саркози. Такая поспешность вызвала недоумение даже у тех стран, которые заявили о своём намерении поддержать свержение законной власти в Ливии и направили свои вооружённые силы в этот регион с целью уничтожения военной инфраструктуры независимого государства. Сейчас, когда бомбардировки НАТО не принесли успех ни этому альянсу, ни бандформированиям, когда ливийская регулярная армия очистила почти целиком территорию страны от бандитов, последние, видимо, потеряли осторожность. И направили своим зарубежным спонсорам письмо с криком о помощи, где прямо напомнили о цене, которую они предложили Франции за поддержку, и на которую согласился Саркози. Вся эта трагедия, все убитые и раненые, вся пролитая кровь нужны были президенту Франции для того, чтобы получить в своё распоряжение 35% нефти, добываемой в Ливии. Больше трети экспортной выручки страны — это и та цена, которую бандиты готовы заплатить за свой приход к власти.

Интересен и один из персонажей, упомянутых в письме — некий господин Махмуд Аль-Шамам. Его имя удивительным образом совпадает с именем одного из директоров телеканала Аль-Джазира (Al-Jazeera International). Того самого телеканала, которому мы обязаны львиной долей вранья в адрес законных властей Ливии — вранья, до сих пор заполняющего телеэфир почти всех стран мира.
О подлинности этого письма судить читателю. У меня в подлинности этого документа сомнений почти нет. В ближайшее время, я надеюсь, она будет полностью установлена.

Ниже Вы можете познакомиться с текстом письма в переводе на русский и английский языки, а также с отсканированной копией самого письма, на арабском языке.

http://community.livejournal.com/ru_rev ... 36903.html
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Будь президентом Путин , все равно РФ в совебезе воздержалась бы по ливийскому вопросу. Вето на ливийскую резолюцию автоматически означал бы конфликт с западом. На что наша власть не пойдет , ибо есть множество нюансов по которым мы не можем себе позволить конфронтацию с западом.
Да и Ливия - это сфера интересов запада. Она у них под боком. Тут уж ничего не поделать. Так что Медведев ничего криминального не сделал воздержавшись от голосования.

Journeyman написал(а):
Хватит 2-3 ядерных БЧ, готовых к удару, как у Запада сразу пропадёт желание дёргаться.

Совсем с головой не дружите? Ради Кадаффи ядерную войну развязывать с западом?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
ЦАРЬ написал(а):
Вето на ливийскую резолюцию автоматически означал бы конфликт с западом.

Почему? И среди стран НАТО большой раскол по поводу применения силы в Ливии. И резолюцию не обязательно было полностью ветировать - просто убрать фразочки про "любые необходимые меры" и "бесполетную зону". И не стали бы они с нами всерьез ссориться из-за Ливии. А если бы стали - значит, вдвойне надо осадить.

Да и Ливия - это сфера интересов запада. Она у них под боком.

Посмотрите, где Ливия и где - США :grin: Да хоть бы и та же Великобритания или Скандинавия. Россия и то ближе. А вообще, Ближний Восток находится плотно в нашей сфере интересов. И все эти "цветные революции" нас прямо затрагивают. Сейчас ещё сбросят Башара, и мы лишимся последнего союзника на ближневосточном театре.

Остается надеятся, что 1) Каддафи устоит, 2) ситуация с Ливией станет хорошим уроком для всех, в т.ч. России.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вероятность того что Каддафи устоит крайне мала - если волю Ливийского народа и его руководства не сломят - то Каддафи просто убьют каким нибудь образом, а остальных запугают. Ситуация в Ливии уроком для России не станет, ибо ситуация в Ливии - это не первый, и не второй случай же. Уже был повешенный Саддам и оккупация Ирака, замученный до смерти Милошевич, и развал Югославии. Ведь совсем недавно Запад бомбил суверенные государства, ликвидировал легитимную власть в этих государствах, а в случае с Сербией, Запад вообще перешёл черту.
Да и России ли надо задумываться над тем что происходит в Ливией? В первую очередь должны беспокоится такие государства как Иран, Венесуэла, страны богатые углеводородами, и не обладающие ядерным оружием и толковой армией - а именно вооружением. Как мы видим на примере Ливийской армии, боевой дух которой на достаточно высоком уровне, как и их тактика, военные умения - а вот оружия то нет нормального. Используют одно советское старьё. Как результат, ВС Ливии ничего не может поделать с самолётиками НАТО.
А представляете, если у них бы были более менее современные комплексы ПВО, всякие тепловизоры, РЭБы, противокорабельные ракеты не 60-х годов, а 90-х?
Об этом в мире сейчас начнут очень серьёзно задумываться - о своей собственной безопасности - о своей армии. И тут то и появляется реальный плюс от войны в Ливии в долгосрочной перспективе (а не в краткосрочной) для РФ и мира - загрузка нашего ВПК\обновление вооружений для защиты суверенитета.
Ведь нападение на Ливию - это не нападение на "мутный" Ирак Хуссейна, в Ливии законную власть лиши права защищаться от бандитов,а мировое сообщество молча на это смотрело и смотрит.

Добавлено спустя 34 минуты 1 секунду:

Каддафи вылез из люка крузака и катается по Триполи:
http://smotri.com/video/view/?id=v17293689005
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Journeyman
а в случае с Сербией, Запад вообще перешёл черту.
Полностью поддерживаю.
для РФ и мира - загрузка нашего ВПК\обновление вооружений для защиты суверенитета.
Да только если большая часть денег не девалась не понятно куда , а доходило до КБ и до модернизации теперь уже глубокой нашего производства.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Каддафи, может, и устоит - в принципе, хоть он и не "рукопожатен", прям-таки его полная ликвидация с политнебосклона не сверхкритична вроде ни для кого, кроме Сарко (который обьявил Мухомора типа политическим трупом :). Не исключено, что дело кончится компромиссом (хотелось бы верить).

А задуматься надо прежде всего России. Поскольку без активной независимой политики России упомянутые Вами страны придут к выводу, что единственным вариантом является жизнь под крылом США.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Половина немцев высказались за отправку солдат в Ливию

В ходе социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения DeutschlandTrend для общественно-правового телевидения Германии, об этом заявили 50 процентов респондентов. Между тем 45 процентов высказались "против".

Отмечается, что общественное мнение оказалось расколотым по вопросу отправки бундесвера в Ливию. Более однозначным оказалось отношение общества к беженцам из Северной Африки. 56 процентов опрошенных отказались принимать их в ФРГ, 39 процентов высказались "за", остальные пока еще не определились.

http://lenta.ru/news/2011/04/15/libyen/

Французам стало тесно в рамках резолюции ООН по Ливии

Министр обороны Франции Жерар Лонге 15 апреля заявил, что его страна, а также США и Великобритания намерены выйти за пределы полномочий, определенные резолюцией Совбеза ООН по Ливии, сообщает Agence France-Presse.

Министр, в частности, признал, что заявления западных лидеров о недопустимости дальнейшего правления полковника Муаммара Каддафи не вполне укладываются в рамки, очерченные международным мандатом.

Отвечая на вопрос представителя СМИ, министр прямо сказал, что слова и действия союзников выходят за пределы резолюции 1973, которая санкционирует применение силы для защиты мирного населения. Недостаток документа Лонге объяснил так: "В нем ничего не сказано о будущем Каддафи".

При этом Лонге признал, что ситуация, при которой страны коалиции вынуждены фактически нарушать мандат ООН, не вызывает у него беспокойства. "Я полагаю, что когда три великие державы говорят в унисон, то для ООН важно прислушаться. Возможно, Совет безопасности примет еще одну резолюцию", - сказал министр обороны Франции.

http://lenta.ru/news/2011/04/15/thinkbeyond/

В НАТО признали, что им не хватает самолетов для бомбардировок Ливии

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен признал, что альянс нуждается в нескольких самолетах-штурмовиках при проведении в Ливии военной операции "Объединенный защитник", сообщают в пятницу бельгийские СМИ.

По их информации, глава военно-политического блока ожидает, главным образом, от Италии, Испании и Нидерландов, самолеты которых до сих пор участвовали лишь в воздушном патрулировании в Ливии, участия в ударах с воздуха по наземным целям.

Однако министр иностранных дел Испании Тринидад Хименес уже заявила, что ее страна, выделившая для обеспечения операции в Ливии четыре истребителя-бомбардировщика F-16 и самолет-дозаправщик, не намерена предоставлять дополнительные военные средства.

Половину истребителей, задействованных в операции "Объединенный защитник", выделили Франция и Великобритания, остальные самолеты предоставили Канада, Бельгия, Дания и Норвегия. Четвертого апреля США вывели из операции порядка 50 самолетов-штурмовиков, что привело к нехватке летной боевой техники.

В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Международные организации заявляют о тысячах жертвах, власти Ливии это отрицают.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране.

Операция под военным руководством США началась 19 марта, а 31 марта руководство кампанией, получившей условное наименование "Объединенный защитник", полностью перешло к представителям командования НАТО. Целью операции, как заявляет альянс, является обеспечение эмбарго на поставки оружия, бесполетной зоны и мер по защите гражданского населения.

http://obozrevatel.com/abroad/v-nato-pr ... -livii.htm
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Иногда "повстанцы" доходят до маразма :grin: :)

Ливийские мятежники обнаружили у Каддафи "новейшие российские вооружения", включая неведомый танк будущего
http://newsru.com/world/15apr2011/t92libi.html
"...Режим Муаммара Каддафи получает новейшие вооружения российского производства, в том числе и танки Т-92, и поэтому повстанцы не могут одержать победу, заявил представитель Национального переходного совета Ливии Махмуд Авад Шаммам. В России это сенсационное заявление вызвало недоумение. Эксперты "Независимой газеты" утверждают, что Т-92 не существует в природе, а Т-90 продавался только Индии..."
:Shok: :)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
"Я полагаю, что когда три великие державы говорят в унисон, то для ООН важно прислушаться. Возможно, Совет безопасности примет еще одну резолюцию", - сказал министр обороны Франции.
Ого... Французы забываться стали видимо.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Было в инете мнение, что мол воздержание РФ от права на вето есть на самом деле выигрышный ход: Запад ввязывается в войну, при этом еще и между собой разбираясь (что в общем-то и произошло), нефть дорожает, карман РФ наполняется, потери от контрактов военных компенсируются ростом цен на углеводороды, а ВПК начинает более активно работать на перевооружение собственно российской армии.
ну что-то в этом есть, только вот потеря союзников, даже и довольно сомнительных (как весь арабский мир, которые то нашим, то вашим) есть демонстрация отсутствия сильной воли. есть правда еще один момент- внутриполитический- Путин и Медведев озвучили настолько противоположное мнение по ливийскому вопросу, что наверняка весьма и весьма озадачили весь политический "истеблишмент". который вынужден будет так или иначе реагировать, принимать сторону либо одного, лио другого- а тут-то их и перетряхнут как надо аккурат к 2012г. И Медведев возможно специально и намеренно играет такую роль,ну типичные хороший и плохой полицейский.
Кстати показательно что Путин дал интервью по поводу Ливии именно в Воткинске. мне кажется посыл был именно таким: вооружаться нужно и немедленно.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Одессит написал(а):
Иногда "повстанцы" доходят до маразма
У страха глаза большие! Да и оправдаться им нужно за свои неудачи и тут несуществующие танки как раз им на подмогу.
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
Slaanesh написал(а):
ну что-то в этом есть, только вот потеря союзников, даже и довольно сомнительных (как весь арабский мир, которые то нашим, то вашим) есть демонстрация отсутствия сильной воли.
можно подробней, какие там союзники в арабском мире, если ЛАГ проголосовал ЗА вторжение в ливию. забудьте уже о союзниках, нету их, тем более в этом регионе.
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Итак месяц бомбардировок ничего не дал. Кадаффи устоял. Есть ли у НАТО план Б? Ходят слухи что в дело может вмешатся египетская армия. В принципе она за три дня может демонтировать режим Кадаффи. Но без резолюции совбеза ООН это будет грубым нарушением международного права. Но запад может закрыть глаза на это.

Посмотрите, где Ливия и где - США

Я имел ввиду ЕС.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Франция готовит новую резолюцию по Ливии

Министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что Совет Безопасности ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, благодаря которой НАТО сможет воевать до смены режима Муаммара Каддафи, сообщает Би-би-си.

"В резолюции 1973 ничего не сказано о дальнейшей судьбе М.Каддафи. Но я думаю, очень важно, что на смене режима настаивают США, Великобритания и Франция, а потому настанет день, когда будет принят и этот документ", - заявил Ж.Лонге в интервью французскому радио.

В свою очередь генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен на конференции в Берлине согласился, что операцию в Ливии надо продолжать. По его словам, Альянс должен добиться, чтобы гражданскому населению в стране ничто не угрожало.

Напомним, ранее Барак Обама, Дэвид Кэмерон и Николя Саркози опубликовали совместное заявление, в котором говорилось о том, что завершение операции в Ливии без свержения режима М.Каддафи станет "предательством" в отношении ливийского народа.

Добавим, что в минувшие сутки авиация НАТО продолжила удары по целям в Триполи и Сирте. Тем не менее, правительственная армия продолжает теснить мятежников в районе Мисураты, осада которой продолжается уже несколько недель. Что касается положения на востоке Ливии, то линия фронта там проходит между городами Марса-эль-Брега и Аджабия.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/15/04/2011/576839.shtml

Интересны действия Д.Медведева
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Франция готовит новую резолюцию по Ливии

Министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что Совет Безопасности ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, благодаря которой НАТО сможет воевать до смены режима Муаммара Каддафи, сообщает Би-би-си.

"В резолюции 1973 ничего не сказано о дальнейшей судьбе М.Каддафи. Но я думаю, очень важно, что на смене режима настаивают США, Великобритания и Франция, а потому настанет день, когда будет принят и этот документ", - заявил Ж.Лонге в интервью французскому радио.

В свою очередь генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен на конференции в Берлине согласился, что операцию в Ливии надо продолжать. По его словам, Альянс должен добиться, чтобы гражданскому населению в стране ничто не угрожало.

Напомним, ранее Барак Обама, Дэвид Кэмерон и Николя Саркози опубликовали совместное заявление, в котором говорилось о том, что завершение операции в Ливии без свержения режима М.Каддафи станет "предательством" в отношении ливийского народа.

Добавим, что в минувшие сутки авиация НАТО продолжила удары по целям в Триполи и Сирте. Тем не менее, правительственная армия продолжает теснить мятежников в районе Мисураты, осада которой продолжается уже несколько недель. Что касается положения на востоке Ливии, то линия фронта там проходит между городами Марса-эль-Брега и Аджабия.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/15/04/2011/576839.shtml

Интересны действия Д.Медведева
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Journeyman написал(а):
Франция готовит новую резолюцию по Ливии

Министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что Совет Безопасности ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, благодаря которой НАТО сможет воевать до смены режима Муаммара Каддафи, сообщает Би-би-си.
Тогда получится, что с помощью ООН, через принятие ее резолюции, можно будет смещать руководителей определенных стран, вдруг ставшие неугодными каким-то другим странам :-( :???:
 
Сверху