Политические аспекты нападения на Ливию

[MRJING]

Судя по всему убить так не получается из-за самолётиков.
А за пол года может случится очень много несчастных случаев.

 

[michailo]

Судя по всему убить так не получается из-за самолётиков.
А за пол года может случится очень много несчастных случаев.

ПРостите, но о чем вы хотели сказать - непонятно??? :???: :???: :???:

 

[MRJING]

michailo
Кадафи очень гибок в способах достижения своей цели.

 

[Journeyman]

Убить Каддафи не получается бомбёжками

 

[michailo]

Уже не знаю на какой ветке, что размещать, чтобы не получать нагоняй от админа. Поэтому тисну на этой:

Франция не будет инициировать резолюцию ООН по наземной операции в Ливии
20 апреля 2011, 14::15
Франция не будет требовать от СБ ООН принять новую резолюцию по Ливии, разрешающую размещение в этой стране военных подразделений, заявил официальный представитель правительства Франции Франсуа Баруан.

«Мы не предполагаем ни в какой форме размещение наших солдат на ливийской земле. И мы не планируем инициировать новую резолюцию СБ ООН по этому вопросу», - сказал Баруан на пресс-конференции в Париже, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2011/4/20/485293.html

Мы их просто пошлем туда, именно это и следует из дургой инфы:

Франция направит в Ливию военных советников
20 апреля 2011, 14::34
Франция направит военных советников в Бенгази для координации действий с повстанцами по защите гражданского населения, заявил официальный представитель правительства Франции Франсуа Баруан.

«Это несколько подразделений советников, которые осуществляют связную миссию при Национальном совете, их задача - обеспечить защиту гражданского населения. Это проводится в строгом соответствии с резолюцией СБ ООН», - заявил Баруан на пресс-конференции в Париже, передает РИА «Новости».

Ранее о направлении в Ливию военных советников заявила Великобритания.

http://vz.ru/news/2011/4/20/485298.html

Ну и для полноты очучений:

Саркози позвали в Бенгази поднять боевой дух повстанцев
20 апреля 2011, 15::50
Глава созданного ливийскими повстанцами переходного Национального совета Мустафа Абдель Джалиль в среду пригласил президента Франции Николя Саркози посетить Бенгази, чтобы поднять боевой дух мятежников.

«Мы уже обсудили с французским президентом, как можно усилить поддержку ливийской революции. Нам была обещана поддержка. Мы пригласили президента Франции приехать с визитом в Бенгази. Я считаю, это было бы крайне важно для поддержания морального духа революции», - сказал Адбель Джалил после встречи с Саркози в Елисейском дворце, передает РИА «Новости».

Представитель Елисейского дворца, в свою очередь, отметил, что президент поблагодарил собеседника. «Он принял это приглашение к сведению», - сказал он.

Джалиль также сообщил, что Национальный совет обещает международному сообществу, что будет строить демократическое государство. «Глава государства придет к власти не на танке, а путем голосования. Мы обещаем также бороться с терроризмом и против нелегальной эмиграции», - заявил глава Нацсовета.

http://vz.ru/news/2011/4/20/485329.print.html

Интересно как всё-таки расценил такое приглашение Саркози - как шутку :???: или попытку его запугать :???: :-bad^

Добавлено спустя 5 часов 51 минуту 30 секунд:

А вот еще интересный обзор:

Станислав Тарасов: Запад в Ливии заваривает "большую кашу"
http://www.regnum.ru/news/polit/1396665.html :think:

 

[Journeyman]

С.Каддафи: "Эра Джамахирии окончена"
Правительство Ливии одержит верх над повстанцами, пытающимися свернуть режим Муаммара Каддафи, заявил в интервью телеканалу Al Arabiyа сын ливийского лидера Саиф аль-Ислам Каддафи.

"Когда мятежники потерпят поражение, в силу вступит новая конституция - она уже готова, - сказал он. Ливия уже никогда больше не будет прежней. Эра Джамахирии окончена". По словам С.Каддафи, нынешняя ситуация в стране складывается благоприятно для М.Каддафи и его приверженцев.

Ранее сегодня М.Каддафи пообещал предоставить сотрудникам ООН возможность посетить Мисурату, осажденную правительственными войсками. Договоренность была достигнута в ходе переговоров представителей комитета по гуманитарной помощи ООН и властей Ливии. Сначала в Мисурату отправится небольшая группа сотрудников ООН, чтобы оценить сложившуюся там ситуацию, а также возможности доставки гуманитарных грузов в этот город. Его жители остро нуждаются, прежде всего, в питьевой воде, продовольствии и медикаментах. Осада Мисураты продолжается уже седьмую неделю.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/20/04/2011/579697.shtml

Каддафи и его Ливия уходят в прошлое. Но это не важно Западу - главное - нефть, а какая хирия будет в Ливии - неважно.

 

[Daywalker]

100$ в месяц для америки существенная помощь, цена 10 гамбургеров?

или более 120 литров молока,или 50 буханок хлеба дальше будем счетать?

 

[MRJING]

Journeyman
Просто смена риторики на фоне затягивающийся войны.

 

[michailo]

Обама и Камерон обсудили наращивание давления на Каддафи
21 апреля 2011, 02::01
Необходимость возвращения к дипломатическому давлению на режим Муамара Каддафи, наравне с применением военной силы, обсудили по телефону в среду президент США Барак Обама и премьер Великобритании Дэвид Камерон.

«Президент и премьер согласились с тем, что резолюция СБ ООН должны быть полностью реализована. В дополнение к военному давлению и защите мирного населения при помощи операции НАТО (в Ливии), по мнению лидеров, необходимо наращивать дипломатическое и экономическое давление на режим Каддафи...», - сообщила пресс-служба Белого дома.

Телефонный разговор состоялся по инициативе Обамы в рамках регулярных консультаций между участниками международной коалиции, передает РИА «Новости».

:-bad^ :???: :think: :???:

 

[Slaanesh]

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne ... id=9500594
Но показательны даже не обещания Саркози а то. что лидер повстанцев принят в Елисейском дворце (в частности в египетской газете Аль-Аграм так и написали- "первая в своем роде встреча президента Франции и Главы переходного совета Ливии"), то есть сепаратисты технично так признаны субъектом международного права, супер.Это, конечно, вовсе не неожиданно, но просто еще один мазок к портрету современного западного мира

 

[Abramov]

Не знаю правда или нет, было или не было, но вот такие факты по Ливии:
(отдельные факты в принципе уже озвучивались в разных источниках)

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Отсюда:
http://lev-sim.livejournal.com/5419.html

 

[serega]

Не знаю правда или нет, было или не было, но вот такие факты по Ливии:
(отдельные факты в принципе уже озвучивались в разных источниках)

•ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Отсюда:
http://lev-sim.livejournal.com/5419.html

Чтоб я так жил

 

[marinel]

Смущает строка
"крупные налоги и поборы запрещены". :think:
Уж больно список коммунизм напоминает - не верю.

 

[Rob]

•Пособие по безработице — 730 $.

Не хочу работать....

 

[Slaanesh]

2 marinel: ну так примерно так название республики джамахерия и переводится, это не вполне республика, а что-то вроде коммунистической республики) ну а с доходами от нефти такие вещи вполне возможны)

 

[Abramov]

Смущает строка
"крупные налоги и поборы запрещены". :think:
Уж больно список коммунизм напоминает - не верю.

Да, меня тоже смутило, но это может быть обобщение, например лимит по размеру налогов или одного налога.

Ну а так, в чём проблема, население то всего 6млн. Деньги от нефти.
Вот и результат:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Libya-demography.png

А в нашей стране - самом крупном экспортёре нефти и газа в мире всё наоборот. И вот в это мне как раз таки сложно поверить. Зато "демократия".

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

2 marinel: ну так примерно так название республики джамахерия и переводится

"народное государство"

 

[Slaanesh]

угу, причем это термин именно каддафиевский неологизм) арабское слово республика- джумгурия.
кстати что касается беспроцентных кредитов и низких налогов-это также в логике работы исламских банков. разумеется, там, где они могу себе это позволить- как например в залИвных монархиях

 

[michailo]

Ливийская оппозиция объявила о согласии Саркози посетить Бенгази

21 апреля 2011, 10::40


Глава ливийского Переходного национального совета Мустафа Абдель Джалиль сообщил о том, что президент Франции Николя Саркози согласился посетить город Бенгази.

«Президент согласился прибыть в Бенгази, но никакой даты пока не определено», - сказал Абдель Джалиль, отметив, что подготовка к этому визиту уже началась, передает ИТАР-ТАСС.

На переговорах в Елисейском дворце речь шла в основном о решениях, которые способствовали бы защите гражданского населения, сказал глава ПНС.

«Мы предоставляем французскому президенту полную свободу в принятии необходимых мер любыми средствами, - отметил он. - Но мы не обращались специально с просьбой о проведении наземной операции».

В то же время Абдель Джалиль считает, что для доставки гуманитарной помощи в осажденный армией Каддафи город Мисурата в 200 км к востоку от Триполи «необходимо принять меры для защиты гуманитарных конвоев». «В настоящее время снабжение этого города осуществляется с моря, - сказал он. - Однако если порт будет разрушен, то Мисурата будет окружена и начнется ее осада».

http://vz.ru/news/2011/4/21/485526.print.html

Так и напрашивается фраза: "Ну ВОЗЬМИТЕ нас!" с интонацией героини Е.Воробей. :???: :think:

 

[MRJING]

Угу и про огромную безработицу и другие проблемы конечно надо игнорировать.
Что то народ там не слишком любит режим и никак активно против сепаратистов не сражается.

 

[Slaanesh]

А почему гражданский народ Ливии должен сражаться против сепаратистов, которые вооружаются за счет денег из-за рубежа? у законной власти есть свои вооруженные силы. вот они и должны воевать. Как раз таки то, что гражданское население не особенно воюет против сепаратистов и означает то, что в Ливии не гражданская война, а форменный переворот с использованием пятой колонны.
Что до безработицы- ну а в чем проблема, если денег у страны много и она бесплатно многое дает?))И конечно есть там проблемы, но суть-то не в этом, а в том, насколько вообще правомочно,да и с нравственной точки зрения допустимо решать эти проблемы людям из-за рубежа, мало того,ч то финансовой помощью, так и военными действиями.
Масштаб проблем в Ливии явно не того размаха, чтобы тербовалось такое вмешательство. Сомали почему-то не торопятся бомбить, хотя явно проблем от тамошней анархии всему миру достаточно и повод более чем веский - установить там гражданское общество и вменяемое государство, наконец)