Политические аспекты нападения на Ливию

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Угу и про огромную безработицу и другие проблемы конечно надо игнорировать.

Ну так не игнорируйте! расскажите же нам скорее (а лучше докажите) о "огромной" безработице в Ливии и куче "других проблем", которые просто не дают народу жить!
Что же вы молчали до сих пор?!

И вопрос не засыпку, если пособие по безработице в Ливии сравнимо со средней зарплатой в России, является ли безработица проблемой, БЕДОЙ! которую нельзя игнорировать!? при дешёвом бензине, продуктах и т.д.?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Вот кстати замечательное исследование оппозиции (правда египетской), проведенное корпорацией RAND по заказу Министерства Обороны США и там есть замечательные пассажи, которые заставляют думать о том, что участь Ливии (как одного из арабских государства) была предрешена уже давно. и вероятно вне зависимости от того, кто был у власти:
http://www.rand.org/content/dam/rand/pu ... _MG778.pdf

he United States has professed an interest in greater democratization
in the Arab world, particularly since the September 2001 attacks by
terrorists from Saudi Arabia, the United Arab Emirates, Egypt, and
Lebanon. his intrest has been part of an effort to reduce destabilizing
political violence and terrorism. As President George W. Bush noted in
a 2003 address to the National Endowment for Democracy, “As long
as the Middle East remains a place where freedom does not flourish,
it will remain a place of stagnation, resentment, and violence ready for
export” (he White House, 2003). he United States has used varying means to pursue democratization, including a military intervention that, though launched for other reasons, had the installation of a
democratic government as one of its end goals.
However, indigenous reform movements are best positioned to
advance democratization in their own countr

Вот такая геополитика. Что симметричного или ассимитричного есть у нас- даже не представляю)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Slaanesh написал(а):
Масштаб проблем в Ливии явно не того размаха, чтобы тербовалось такое вмешательство. Сомали почему-то не торопятся бомбить, хотя явно проблем от тамошней анархии всему миру достаточно и повод более чем веский - установить там гражданское общество и вменяемое государство, наконец)

Золотые слова :cool:

Ну а пока:

Маккейн приехал в контролируемый повстанцами Бенгази
22 апреля 2011, 12::44
Экс-кандидат в президенты США сенатор Джон Маккейн, который считает необходимым более активное военное вмешательство для разрешения кризиса в Ливии, прибыл с инспекционной поездкой в контролируемый повстанцами Бенгази.
Маккейн, который перемещается под усиленной охраной, был встречен небольшой группой ливийцев примерно в 50 человек, кричавшими «Свободная Ливия! Каддафи, уходи!», «Спасибо Америка! Спасибо Обама!», передает ИТАР-ТАСС.
В Бенгази сенатор намерен провести переговоры с представителями Переходного национального совета по вопросам нынешней обстановки в Ливии.
Отмечается, что недавно Маккейн спросил на слушаниях в сенатском комитете по делам вооруженных сил, можно ли охарактеризовать ситуацию с противостоянием войск Каддафи и оппозиционных сил в Джамахирии как тупиковую. На это глава Африканского командования ВС США генерал Картер Хэм заметил: «Я мог бы согласиться с такой оценкой ситуации».
http://vz.ru/news/2011/4/22/485882.html

То есть амерские вояки считают ситуацию тупиковой, а политики гонят их на войну :-bad^ :-bad^ :???: :think: :-bad^

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Не хотят воевать и чехи:

Министр обороны: Чешских солдат в Ливии не будет
22 апреля 2011, 01::18
Чехия поддерживает операцию НАТО в Ливии, но чешских военнослужащих в Ливию не отправит, заявил министр обороны Чехии Александр Вондра в ходе встречи с верховным главнокомандующим силами НАТО в Европе адмиралом Джеймсом Ставридисом, сообщает в четверг Чешское информагентство ЧТК.
«Чехия поддерживает операцию Североатлантического альянса в Ливии. Однако чешские солдаты не будут непосредственно участвовать в этой миссии», - сказал Вондра журналистам после завершения встречи с Ставридисом.
По словам главы чешского оборонного ведомства, «правительство Чехии готово принять участие в оказании гуманитарной помощи Ливии».

:???: :think:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Особую позицию занимает и Голландия, которая хотя и участвует в операциях НАТО, но:

МИД Нидерландов: Гаага не собирается признавать повстанцев Ливии
21 апреля 2011, 23::19
Официальная Гаага не собирается следовать примеру Парижа и Рима и признавать Переходный национальный совет (ПНС) Ливии в качестве новых законных властей этой североафриканской страны.
Об этом сообщил министр иностранных дел Нидерландов Ури Розенталь, выступая в четверг перед журналистами вместе с госсекретарем США Хиллари Клинтон по окончании состоявшихся между ними в Вашингтоне переговоров.
Как заявил глава МИД Нидерландов, правительство его страны исходит из того, что важно установить связь с мятежниками в Бенгази, сформировавшими ПНС и ведущими вооруженную борьбу против нынешнего лидера Ливии Муамара Каддафи. Однако «голландское правительство не следует за французами и итальянцами по пути признания Переходного совета», предупредил Розенталь. Как он подчеркнул, Нидерланды «не считают, что это правильный путь».
Шеф голландской дипломатии выразил полную солидарность с коллегой из США, которая заявила, что администрация Обамы пока не видит необходимости менять тактику ведения ливийской кампании и не собирается корректировать свои действия в ее рамках.
«Я решительно поддерживаю ваше заявление по ситуации (в Ливии) как таковой применительно к миссии НАТО. На прошлой неделе (на неформальной встрече глав внешнеполитических ведомств стран-членов НАТО) в Берлине мы говорили о решимости и терпении. В этом-то все и заключается», - сказал Розенталь. По его словам, «имеется пакет (решений по Ливии), которому мы должны следовать, и в этом заключается в настоящий момент позиция голландского правительства».
Министр далее призвал к самому неукоснительному соблюдению санкций в отношении Ливии, введенных Советом Безопасности ООН. «Когда мы в полной степени выполним эти решения, мы будем в состоянии оказать нажим на режим (в Триполи)», - убежден Розенталь. При этом он охарактеризовал ситуацию в Ливии как «гуманитарную трагедию, которая попросту неприемлема».
Он также рассказал, что на нынешних консультациях они с Клинтон рассмотрели обстановку в Сирии. «И мы с США решительно осуждаем насилие режима (Башара Асада) в отношении собственного населения», - подчеркнул Розенталь.
В связи с этим он высказался за срочное внесение вопроса о положении в Сирии в повестку дня Совета ООН по правам человека. «Для правительства Нидерландов вхождение Сирии в состав Совета по правам человека немыслимо», - заявил министр, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/4/21/485757.html
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Вот ведь что погано: Евросоюз и так все больше и больше похож на аморфное образование, а тут еще один повод между собой елси не конфликтовать,то по крайней мере не соглашаться. И опять США получает бонус в виде ослабленной единой Европы. Но с другой стороны и Россия в принципе может этими плодами воспользоваться, если подсуетится, как мне кажется. Получить больший вес на двухсторонних переговорах с европейскими партнерами например по газу тому же, или по военным аспектам...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Slaanesh написал(а):
Вот ведь что погано: Евросоюз и так все больше и больше похож на аморфное образование, а тут еще один повод между собой елси не конфликтовать,то по крайней мере не соглашаться. И опять США получает бонус в виде ослабленной единой Европы. Но с другой стороны и Россия в принципе может этими плодами воспользоваться, если подсуетится, как мне кажется. Получить больший вес на двухсторонних переговорах с европейскими партнерами например по газу тому же, или по военным аспектам...


А вот и ответ на ваш пост подоспел:

Медведев предложил посредническую помощь в Ливии
22 апреля 2011, 13::08
Россия готова при необходимости оказать посредническую помощь в урегулировании ситуации в Ливии, заявил в пятницу президент России Дмитрий Медведев в беседе по телефону с премьер-министром Греции Георгиосом Папандреу.
Как сообщили в пресс-службе Кремля, разговор состоялся по инициативе греческой стороны. «При обсуждении международной проблематики основное внимание было уделено ситуации в Ливии и вокруг нее, - говорится в сообщении пресс-службы. - С удовлетворением было отмечено тесное сходство позиций и оценок, в основе которых – необходимость решения внутриливийских проблем исключительно мирными средствами. При этом содействие международного сообщества может осуществляться только в рамках мандата, предоставленного соответствующими резолюциями Совета Безопасности ООН», передает ИТАР-ТАСС.
«С обеих сторон была подтверждена готовность при необходимости оказать посредническую помощь в целях урегулирования ситуации в Ливии», - сообщила кремлевская пресс-служба.

:???: :think: :cool: :cool: :cool:
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
да сложно сказать, политика такое мутное дело...С одной стороны, вроде как очевиден "модернизационный прогиб", так сказать. С другой- кто его знает, может, игра такая. но признаю, даже если и игра, то какая-то уж нечистоплотная совсем. да и с пока только умозрительными плюсами при явных минусах (падение авторитета, потеря партнера,возможное сокращение присутствия российских компаний в странах ближнего востока вообще, имидж соглашательской по большому счету страны при игре в некую самостоятельность)...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Slaanesh написал(а):
да сложно сказать, политика такое мутное дело...С одной стороны, вроде как очевиден "модернизационный прогиб", так сказать. С другой- кто его знает, может, игра такая. но признаю, даже если и игра, то какая-то уж нечистоплотная совсем. да и с пока только умозрительными плюсами при явных минусах (падение авторитета, потеря партнера,возможное сокращение присутствия российских компаний в странах ближнего востока вообще, имидж соглашательской по большому счету страны при игре в некую самостоятельность)...

Хотел бы с Вами не согласиться, но не могу - контраргументов нет, да и сам настроен проит подобной позиции буквой Зю... :-( :???: :think:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Abramov
Говорил я просто повторять по 1000500 раз надоело.
Вот опять сказал всё таки столько страниц прошло.
Тут уже кричали что все повстанцы фикция, и что всё в Ливии вообще хорошо и повстанцев нету это чистая провокация и всё в Ливии тихо и ссылки приводили и тд.
Потом новые мифы и их разрушение и тд и тд и тд.
Информационная война она всеобъемлющая дурят мозги все и всем. При этом создаётся ситуация.
Когда люди врут другим людям ,а потом получают информацию от обманутых людей которая так же лож............
Тем самым лож на лжи и появилась из-за лжи.
Поэтому прошу подумать ,а не кидаться.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
MRJING
Вы правы,безусловно,в том, что касается многоплановости информационной войны, но согласитесь, что гораздо больший смысл фальсификация данных о Ливии имеет для сторон, планирующих вторжение/военную операцию/поддержку мятежников, для них в гораздо большей степени неободимо сформировать образ неблагополучной и неустроенной страны. Потому как какие и кому дивиденды от констатации факта, что да, в Ливии хорошо? на этом не разыграешь сколь-нибудь существенную карту.Ну это имхо, но мне кажется более логичным допустить перегибы и парафразы именно в негативную сторону в оценке режима каддафи- потому как это дает обоснование для действий.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
Тут уже кричали что все повстанцы фикция, и что всё в Ливии вообще хорошо и повстанцев нету это чистая провокация и всё в Ливии тихо и ссылки приводили и тд.

Потом новые мифы и их разрушение и тд и тд и тд.

Информационная война она всеобъемлющая дурят мозги все и всем. При этом создаётся ситуация.

А вто, что говорит по этому поводу Бацька:

Лукашенко рассказал о своем телефонном разговоре с Каддафи
21/04/201115:22


МИНСК, 21 апр - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко утверждает, что общался с ливийским лидером Муамаром Каддафи после начала военных действий в Ливии.

"Я разговаривал с Каддафи по телефону и просил его рассказать, что там происходит", - заявил Лукашенко в четверг, выступая с ежегодным посланием белорусскому народу и парламенту.

По словам Лукашенко, Каддафи отметил, что европейские СМИ предвзято освещают события в Ливии.

"Каддафи сказал, что надо смотреть другое телевидение ...в Ливии совсем было не так, как рассказывают европейские СМИ", - сказал президент Белоруссии.

По его словам, политика стран Запада в Ливии зашла в тупик.
"Это можно было предвидеть сразу. Это война за ресурсы, за нефть", - подчеркнул Лукашенко.
http://www.rian.ru/world/20110421/366859127.html
:???: :think:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slaanesh
Вообще то вы глубоко ошибаетесь.
Самый большой смысл у Каддафи. Так как именно от того как будет проходить информационная война зависит его жизнь,жизнь его семьи и государства.
НАТО невозможно победить в ядерном конфликте(ничья обеспечена) , невозможно в конфликте с использованием обычных вооружений. Совокупная мощь превосходит в тысячи раз. Единственный способ сражаться и побеждать это информационная война.
Или по вашему желание грабить намного сильнее желания жить,властвовать и защищать?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
А вот и Италия призадумалась:

Италия отрицательно относится к идее наземной операции в Ливии
22/04/201113:46
МОСКВА, 22 апр - РИА Новости. Италия отрицательно относится к возможности проведения наземной операции в Ливии, где идёт гражданская война между сторонниками и противниками лидера страны Муамара Каддафи, заявил в пятницу посол Италии в России Антонио Дзанарди Ланди.
"Наша страна неблагоприятно относится к превращению воздушной операции, которая сейчас проводится в Ливии, в наземную... Сложившееся положение в Ливии требует ежедневной переоценки того, что происходит в этой стране. Поэтому наша страна приняла решение ограничить собственное участие в тех операциях, которые проводят союзники по НАТО в соответствии с резолюцией СБ ООН 1973 с целью максимально уменьшить негативные последствия этих операций на гражданских лиц и избежать массового истребления гражданского населения", - сказал посол.

http://www.rian.ru/arab_ly/20110422/367 ... print.html
:???: :think: :???:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Да никто туда не хочет лезть кроме Саркози. Пусть французы лезут туда в одиночку.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
michailo написал(а):
Италия отрицательно относится к идее наземной операции в Ливии
22/04/201113:46
МОСКВА, 22 апр - РИА Новости. Италия отрицательно относится к возможности проведения наземной операции в Ливии, где идёт гражданская война между сторонниками и противниками лидера страны Муамара Каддафи, заявил в пятницу посол Италии в России Антонио Дзанарди Ланди.
"Наша страна неблагоприятно относится к превращению воздушной операции, которая сейчас проводится в Ливии, в наземную... Сложившееся положение в Ливии требует ежедневной переоценки того, что происходит в этой стране. Поэтому наша страна приняла решение ограничить собственное участие в тех операциях, которые проводят союзники по НАТО в соответствии с резолюцией СБ ООН 1973 с целью максимально уменьшить негативные последствия этих операций на гражданских лиц и избежать массового истребления гражданского населения", - сказал посол.
Но базы для авианалетов на Ливию на своей территории эта же самая Италия и предоставила :-read:
Высказывания посла - такая уж у него работа, "обелять" свою страну :-(
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Не вполне понял про желание грабить: это вы к целям НАТО? если да, то тут причин геополитических гораздо больше, чем просто нефтью завладеть и т.д.

Что касается информационной войны Каддафи- согласитесь, международное право в первую очередь призвано защищать суверенитет государства, Каддафи не нужно приводить каких-то иных доказательств в пользу того, что вторжение в Ливию является незаконным, это норма международного права- однако если уж и оно не действует, то явно Каддафи с информацией о бесплатной медицине ничего не исправит)
А не действует в том числе и потому, что США удалось убедить международное сообщество в опасности режима Каддафи.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
НАТО невозможно победить в ядерном конфликте
А побеждать не нужно. Стоило лишь нанести удар по НАТОвскому флоту и всё. В территориальных водах Ливии.
Фишка в том что если бы у Ливии было даже 3-4 заряда, то всё, всё было бы очень тихо и спокойно.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Slaanesh
Международное право разрешает вторжение если на это есть мандат оон.Оно для того и создано чтобы останавливать конфликты или разводить стороны с помощью войск.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Journeyman написал(а):
Да никто туда не хочет лезть кроме Саркози. Пусть французы лезут туда в одиночку.

На другой ветке я уже разместил инфу о том, что они таки собираются это сделать

http://vz.ru/news/2011/4/22/485935.print.html
:-( :???: :think: :-bad^ :-bad^ :-bad^
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Netstalker
Да, но ввести миротворцев можно только после длительной процедуры, тщательного изучения "угрозы миру" и так далее, тут-то и требуются аргументы, что режим кровавый, геноцид и прочее. Иногда,так действительно и есть, без информационных войн.
Но в данном случае есть основания усомниться.
 
Сверху