Политические аспекты нападения на Ливию

[alrick]

Давайте все-таки подходить к реальной жизни -реально. Я, надеюсь, что Россия входит в пресловутый "золотой миллиард", и в полной мере пользуется ресурсами всех остальных миллиардов. И мне пофиг трудности Ливии, и прочих "стран -изгоев". Кто не хочет работать -не будет зарабатывать. Это -аксиома. В Новой Гвинее родственников кушают, в Амазонии - они продвинутее -только врагов Что, я за них тоже должен переживать? Мне глубоко по барабану чужие трудности.
Богатство -всегда за счет кого-то образуется: нравится это вам, или не нравится. Не нравится -назад, к коммунистам! Им это не понравилось, но в итоге сдохли.... Чему я рад.

Вам говорят о том, что есть страна, которая наживается на том, что грабит другие страны.

Допустим. Вот США в данную минуту "грабят" Ливию, Ирак, Афганистан (офигеть как на нем можно разжиться) .

Ну так какие политические последствия счас для США?

 

[Арсений]

Все-таки, надо понимать, что есть страны, которые всегда будут донорами. А есть страны, которые всегда будут перципиентами.
Нравится это кому-то, или не нравится - личное дело. И "Политические аспекты нападения на Ливию" -это всего лишь прогресс.. Европейской цивилизации.
Я за Европейскую цивилизацию! Всякие дикари меня мало волнуют...

Ээээ...я верно понимаю, Вы считаете правильным то, что более сильная цивилизация грабит слабую?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Допустим. Вот США в данную минуту "грабят" Ливию, Ирак, Афганистан (офигеть как на нем можно разжиться) .

Ну так какие политические последствия счас для США?

В мире возрастает недовольство действитями США. Но никто не отваживается сказать, что игнорирование резолюций совбеза ООН недопустимо, и приведет к оказанию экономического, а если и потребуется, военного давления на игнорирующего.

 

[Barbudos]

Вам говорят о том, что есть страна, которая наживается на том, что грабит другие страны.

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Всегда должна быть страна, которая грабит остальные страны. СССР грабил Узбекистан-там даже школьники "на хлопке" работали до изнеможения -чтобы дать 5 миллионов тонн к съезду. На "сафре" народ кубинский загибался, чтобы СССР сахарку подкинуть... "Соввъетнефть" до сих пор качает...
Надо грабить.
Российская Империя грабила. Ох, как грабила. Легче сказать, кого не грабила.... И правильно делала... :good:
Я хочу жить в сильной стране, а не в стране "ботанов". Пусть она других нагибает, как хочет! :good:

 

[alrick]

Вы считаете правильным то, что более сильная цивилизация грабит слабую?

Это когда "Покорение Сибири" проводят?

 

[Barbudos]

Это когда "Покорение Сибири" проводят?

Это была "гуманитарная миссия"

 

[Читатель]

Всякие дикари меня мало волнуют...

То есть есть, Вы считаете, что есть Люди, а есть - африканские человековидные животные, цель жизни которых - обеспечить Европейца и Янки бесплатной нефтью и газом? Не рискует ли РФ и вы вместе с ней стать такими же азиатскими животными, которых не бомбят взамен на полезные ископаемые? Вопрос в последнее десятилетие очень актуальный, Вам не кажется?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Это когда "Покорение Сибири" проводят?

Нет, это когда индейцев истребляют почти поголовно

 

[Journeyman]

А речь шла о настоящем и будущем текущего мироустройства, мирового порядка который создали США.

Это напрямую относится к теме "Политические аспекты нападения на Ливию", т.к. именно сейчас, и именно в Ливии, мы наблюдаем действие военной машины "золотого миллиарда", и классических механизмов американского нового мирового порядка.

Извините помешал. Вернемся на ваше "нормальное видение": США - бяка. Большая бяка.
Поплакались - полегчало.
Дальше что?

Такое общение на мой взгляд неприемлемо. Тут никто не плачется. Либо учтите что в любой теме в которой будет подыматься вопрос "Аль-Каеда - большая бяка для США", и где будет выражаться недовольство действиями это террористической организации, вас будет ожидать такие же комментарии - нечего хныкать, и плакаться. Дальше что (мол вас и дальше будут взрывать)?

Вполне логично

Вполне логично - потому что вы американец, житель США. Поэтому и логично что 290 миллионов американцев потребляют 40% ресурсов планеты, не ратифицировали Киотский протокол (вместе с Сомали и Афганистаном), и введут захватнические войны, и т.п. обеспечивая текущее положение вещей. Вполне логично, что практически весь остальной мир будет жить за бортом, на уровне какой-нибудь Мексики, а вас это будет устраивать.
И именно поэтому тот же газовый ОПЕК например является угрозой нац.безопасности США (по словам американских дипломатов). И именно поэтому на Россию, которая уже 20 лет не является социалистической плановой экономикой, в которой некоторые, некогда бывшие невыездные евреи уже успели ограбить всю страну - всё так же распространяется поправка Джексона-Вэника, всё так же нам вставляют палки в колёса по ВТО и т.д. и т.п.

 

[michailo]

Кто кого заставляет держать резервы?

США через целую цепь контролируемых ими международных финансовых институтов и заставляют.
ЕС благодаря своей экономической мощи пытается создать альтернативный проект - Евро, но США ведут с ними тихую подковерную войну и надо заметить не без успеха.
Страны БРИК сейчас тоже пытаются как-то выкрутиться из под доллара, правда у них это пока не очень хорошо получается. Но когда получится для США это будет очень сильным ударом.
Поэтому сейчас многие страны стараются диверсифицировать свои валютные резервы размещая их в разных видах валют и других активов. :???:
Но вообще это всё офтоп, поэтому предлагаю вернуться к теме ветки...
:think:

 

[Journeyman]

Вам говорят о том, что есть страна, которая наживается на том, что грабит другие страны.
Вы отвечаете, ну и что? Богатство всегда за счет кого-то образуется Ну разумный ли человек, а?

Это как: есть человек, который установил свои правила игры,законы (например в городе), ходит по улицам и с друзьями отбирает у прохожих ценности, золото, деньги, некоторых избивая, кого-то убивая, а некоторым просто давая в замен кусок хлеба.
И население в городе должно с этим молча смириться, ведь "богатство всегда за счет кого-то образуется".
:?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Всегда должна быть страна, которая грабит остальные страны. СССР грабил

Тема начинает смешаться как обычно на то, что мол Российская Империя кого-то грабила, СССР кого-то грабил, значит и США могут и должны теперь грабить всех остальных (в т.ч. и РФ).

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

p.s. так можно развить идею о золотом миллиарде и дикарях - а зачем они "дикари" вообще нужны??? Живут, жрут невосполнимые ресурсы, пьют пресную воду, после себя оставляют мусор?
Сократим население планеты до 1 миллиарда избранных человек - население Северной Америки, Европы, Японии, Австралии и Океании, как раз наберётся. А остальных в печь.
Сделаем так, как планировал доктор Стрейнджлав, и его фюрер, и вопрос решён.

 

[alrick]

В мире возрастает недовольство действитями США.

Когда Рейган бомбил Ливию то Москва была очень против.
А сейчас Москва не против.
Если так и дальше будет возрастать недовольство - то Москва будет "За"

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

А речь шла о настоящем и будущем текущего мироустройства, миро

Такое общение на мой взгляд неприемлемо.

А...
Вы предпочитаете играть в одни ворота?

Тут никто не плачется. Либо учтите что в любой теме в которой будет подыматься вопрос "Аль-Каеда - большая бяка для США", и где будет выражаться недовольство действиями это террористической организации, вас будет ожидать такие же комментарии - нечего хныкать, и плакаться. Дальше что (мол вас и дальше будут взрывать)?

США не плачется.
Пошли эту бяку ловить, да еще и пособникам по шее надавать.
И главу этой бяки уже пристрелили.

Вполне логично

Вполне логично - потому что вы американец, житель США. Поэтому и логично что 290 миллионов американцев потребляют 40% ресурсов планеты

Естественно.
А вам, как жителю России, наверное вполне логично почему при ваших ресурсах вы не можете себе позволить нормальное потребление.

Довелось недавно на одном из ваших форумов почитать как из России машину в США покупали.
В США купили за 26 тысяч, обошлось в итоге (с пошлинами) 42 тысячи.
И все равно дешевле чем российские диллеры продают.

И оказывается это конечно США виновата что у вас машины почти в два раза дороже, не уже говоря про % в банках.

Грабят вас во всю....
американцы

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Тема начинает смешаться как обычно на то, что мол Российская Империя кого-то грабила, СССР кого-то грабил, значит и США могут и должны теперь грабить всех остальных (в т.ч. и РФ).

Перед тем как на США валить, подумайте откуда у вас в Москве и Питере газ и бензин.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Поэтому сейчас многие страны стараются диверсифицировать свои валютные резервы размещая их в разных видах валют и других активов. :???:

Стараются диверсифицировать , а США их еще не начали бомбить?

Куда мир катится......

Но вообще это всё офтоп, поэтому предлагаю вернуться к теме ветки...
:think:

Оффтоп?
А я думал что это как раз пример, как США заставляет Кадаффи держать рерзевы в долларах

 

[TAHKuCT]

Естественно.

А вам, как жителю России, наверное вполне логично почему при ваших ресурсах вы не можете себе позволить нормальное потребление.



Довелось недавно на одном из ваших форумов почитать как из России машину в США покупали.

В США купили за 26 тысяч, обошлось в итоге (с пошлинами) 42 тысячи.

И все равно дешевле чем российские диллеры продают.



И оказывается это конечно США виновата что у вас машины почти в два раза дороже, не уже говоря про % в банках.



Грабят вас во всю....

американцы

Всё, о чём вы написали, это последствия, в которых виноват звёздно-полосатый "друг".

 

[nk789]

Всё, о чём вы написали, это последствия, в которых виноват звёздно-полосатый "друг".

Да уж, похоже в сознании большой группы граждан американцы заняли место, которое раньше прочно принадлежало евреям.
Если в кране нет воды - значит выпили ...ы. :grin: :grin: :grin:

 

[TAHKuCT]

nk789

Кто виноват в переделе собственности на постсоветском пространстве в 90х годах?

 

[michailo]

Хочу привести изложение перевода довольно большой статьи Би-Би-Си от 11.05.2011 г. Libya stalemate leaves Nato without 'Plan B'
By Jonathan Marcus
BBC Defence and Diplomatic Correspondent
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13358885

Перевод и коменты взяты из блога блогера Эль-Мюрид

Тональность статьи никак не соответствует обычному тону материалов, идущих последние три месяца с Запада. Желающие могут прочесть ее полностью, я вкратце ознакомлю с сутью.

Статья говорит о том, что и в Лондоне, и Париже начинают осознавать, что действия коалиции откровенно упираются в тупик. Некоторые эксперты, естественно, советуют не заморачиваться и мочить полковника.

Скажем (цитирую) "...Один из ведущих военных комментаторов Америки, профессор Тони Кордесмен из Центра Стратегических и международных исследований в Вашингтоне, говорит: "Операция может сколь-либо преуспеть только в случае, если Каддафи и его режим будут обозначены главной целью и будут отстранены от власти." Предположение, что бесполетная зона или удары по единичным военным целям ливийской армии могут быть достаточными, "является фарсом, а не эффективным использованием силы," - говорит он.

Согласитесь - нормальный эксперт, никакого тумана или неоднозначностей. Рубит правду-матку, приятно слушать.

Второй эксперт, некто Эндрю Бацевич, преподаватель международных отношений в Бостонском университете, выражается еще более чётко: "НАТО вовлекло себя в реальный тупик", - сказал он мне. "Выход кажется довольно ясным - убрать полковника Каддафи из уравнения, что очевидно, переломит весь ход событий в Ливии," - сказал профессор Бацевич.

"Так как Каддафи не может быть куплен, возникает необходимость его убить. Я предполагаю, что лидеры коалиции понимают это, даже если они не будут говорить это вслух."

Еще один прекрасный эксперт. Никаких недомолвок. Всё предельно ясно, сжато и конкретно.

Однако. Столь решительные предложения всё равно не вызывают оптимизм. И статья не лучится им - даже после таких бодрых и недвусмысленных рацпредложений. Даже предположив, что Полковник общими усилиями цивилизаторов покинул наш мир или хотя бы Ливию, западные аналитики не рукоплещут и не бросают чепчики в потолок. Наоборот.

И поэтому в статье приходится цитировать и других аналитиков. Аналитика НАТО профессора Шона Кея беспокоит возможный сценарий Ливии без Каддафи: "Отъезд Каддафи вряд ли многое решит, если в стране начнется гражданская война типа Сомали," - сказал он мне.

"Лучшим сценарием, на который мы можем надеяться на данном этапе, является фактическое разделение Ливии. Это, конечно, не то, к чему союзники НАТО стремились, когда начались эти события"

Русская поговорка про шкуру неубитого медведя как нельзя лучше подходит к этому блестящему анализу. Однако товарищ еще не закончил:

"При этом если наземные войска НАТО будут вынуждены войти в Ливию, это означает, что они застрянут там на очень продолжительное время".

Еще один эксперт, некто доктор Гельб напоминает о недавнем визите лидеров Африканского Союза и сетует на то, что НАТО не сумело воспользоваться предложениями, которые были выдвинуты, а Каддафи с ними согласился. Эксперт прямо не говорит, но очень похоже, что он сожалеет, что НАТО не воспользовалось случаем прекратить войну без потери лица.

В конечном итоге статья горестно завершается фразой о том, что союзники по коалиции в сущности, не очень представляют, что именно они могут предпринять помимо бомбардировок, и поэтому вынуждены их продолжать, понимая, что никакого результата этим достичь не могут.

В принципе, радует уже то, что постепенно и на Западе начинает проклевываться мысль о том, что это жжж неспроста. Что-то не срастается. Что с этим делать - непонятно, а поэтому невозможно сформулировать некий план "Б".

Правда, проблема в том, что у коалиции и с планом "А" изначально было как-то очень плохо. Похоже, что и сейчас его у неё нет.

http://el-murid.livejournal.com/176824.html

:???: :think:

 

[Slaanesh]

Всё, о чём вы написали, это последствия, в которых виноват звёздно-полосатый "друг".

Да уж, похоже в сознании большой группы граждан американцы заняли место, которое раньше прочно принадлежало евреям.
Если в кране нет воды - значит выпили ...ы. :grin: :grin: :grin:

да думаю, что особо-то смысл не поменялся)))только место "их" дислокации)
ну и еще к слову- до того,как Европа и даже Великобритания оказались разрушенными войной и в долгах, США умело воспользовались моментом (в том числе и получая из Англии деньги за производство в Америке же военной техники) и стали мировым банкиром- ибо больше-то никого и не было. и нет бы довольствоваться этой ролью, так захотелось мирового господства. впрочем, возможно всего лишь мозговой и идеологический центр британской империи переместился в свою бывшую колонию (отсюда и отношение к странам третьего мира).
к тому же добрая и общечеловеческая Америка не смущалась покупать во время войны у нацистской германии произведенные там же форды, давая третьему рейху нужную ему валюту. ну а цинизм он, как известно, здорово помогает в жизни, меньше ненужной рефлексии, подумаешь)

 

[michailo]

Хочу привести полностью здесь для возможного дискутирования по поводу поднятых в статье вопросов, статью одного из россиян, живущего в Триполи:

Кирилл Тереенков: Ливийский цугцванг и крах системы мирового политического устройства

Заканчивается третий месяц ливийского противостояния с остальным "цивилизованным мировым сообществом" в лице главных носителей идей гуманизма и принципов человеколюбия - НАТО и Евросоюза. Вслед за промежуточными, настало время для первых очевидных оценок происходящего. Близких аналогий происходящему в современной мировой истории международных отношений мы не найдем, что может быть отнесено на счет перехода ситуации в новое качество.

Первым очевидным обстоятельством является объективное устаревание американской парадигмы формирования мобилизационно-организационной модели общественного сознания с использованием формулы "на нас подло и внезапно напали". Этот, нехитрый, в общем, прием они десятилетиями отрабатывали сначала на своем обществе, а затем успешно примерили его на своих союзников и постарались навязать всем остальным странам. Американцам вообще не свойственно чересчур углубляться в детали чего бы то ни было, будь то международная политика или технический дизайн, упор делается на вещи простые, но высоко эффективные или емкие, доходчивые в контексте восприятия ими людей. Всех берем и делим на "хороших" и "плохих" парней. Хорошие - это мы и все, кто с нами. Затем надо сделать так, чтобы плохие внезапно и как можно более "подло" напали на хороших. Именно так США и действовали на всем протяжении современной истории, провоцируя или искусственно создавая ситуации, подобно Перл-Харбору, когда пожертвовав сотней - другой своих граждан и парой старых линкоров им удалось сгенерировать мощнейший пассионарно-патриотический подъем в американском обществе с проекцией вовне, плюс решить вопрос в Конгрессе и Сенате с разными "изоляционистами" - людьми, призывавшими США не лезть в заморские разборки, а заниматься своими внутренними вопросами. Взрыв броненосца "Мэн" в Гаване в конце 19 го века, Перл Харбор, Тонкинский залив, 11 сентября - вот ступеньки по которым США поднимались вверх по геополитической лестнице, при этом всегда сохраняя вид страны пострадавшей от подлого внешнего врага и восстанавливавшей справедливость. А те, кто мог усомниться в том, что вьетнамцы на фанерных катерах чуть не потопили авианосец, что какие то арабские пилоты-недоучки, выписав невообразимо сложную петлю на многотонном лайнере, таранили Пентагон - те заведомо "плохие парни", циники и просто моральные уроды. Такие же, как те, кто смеют сомневаться в Библии или масштабе Холокоста. При этом в угоду современному развитию цивилизации основная парадигма обзавелась разновидностью - "правами человека", "защитой мирного населения" - и, иногда, якобы наличием у "плохих" парней оружия массового поражения. Старшее поколение россиян еще помнит эту "новоречь". На таком "эзоповом языке" часто изъяснялись советские идеологи и пропагандисты. Вторжение в чужую страну - "оказание интернациональной помощи", поставки оружия маловменяемым режимам - "поддержка национально-освободительных движений". И так далее. Западу в 80-е годы до нас в этом отношении было ой как далеко. Зато потом, видимо, переняв "лучшее" у нас, они повысили успеваемость.

Ливийский конфликт поставил точку в истории этого инструмента манипулирования политическим сознанием масс людей. Исступленно повторяя фразу о защите "мирного населения", США и их союзники загнали себя в тупик. Кто это мирное население и какова пропорциональность действий коалиции по его защите? В чем отличие "мирного населения" в Триполи от жителей Бенгази? Люди, взявшие в руки оружие, убивающие представителей легитимной власти, сжигающие общественные и государственные учреждения, - на каком основании США считают их мирными? Где хоть одно объективно подтвержденное свидетельство террора, преступлений или насилия в отношении "мирного населения" в Ливии? На западе страны мы найдем их массу - каждый день на головы безоружного, мирного населения обрушиваются бомбы и ракеты. На востоке страны их нет - там есть население, не принимающее участия в событиях, и есть несколько тысяч мятежников, заботливо объявляемых то "борцами за демократию", то "повстанцами", то "революционерами". Во всем мире людей, взявших в руки оружие, и выступающих против законной власти уж никак не назовут "мирным населением". Вся логика развития событий в Ливии доказала: Госдепу США настала пора придумать что-то новое. Не срабатывают старые клише, эпизод с убийством сына ливийского лидера со всей отчетливостью продемонстрировал лживость и потрясающий цинизм современных политиканов из Вашингтона и их верных подпевал из Лондона. Чем можно объяснить, что гражданского человека убивают в его доме бетонобойной 500 кг бомбой ПРОСТО ТАК? Как это способствует защите и кого от кого?

Весь мир восторгается свадьбой принца Уэльского и симпатичной (по английским меркам) девушки из народа. В день свадьбы авиация коалиции с особым остервенением действовала над Триполи. Обнаглевшие от безнаказанности пилоты НАТО несколько раз переходили звуковой барьер над городом. Они в последние дни чаще просто летают и, по всей видимости, пытаются разведать, нащупать, что еще можно было бы уничтожить. Имеющий уши да услышит. И мир слышит и видит - страны так называемой коалиции, прикрываясь циничной и лживой демагогией о правах абстрактного "мирного населения", ведут войну против практически всего народа (и мятежникам досталось "на орехи" несколько раз - да кто там будет разбираться) суверенной страны. Тот бред, который звучит из Вашингтона, Лондона и Брюсселя, настолько, очевиден, что сами союзники, скрепя сердце, говорят, что целью ударов уже, оказывается, является уничтожение всей инфраструктуры Ливии, так как, дескать, потенциально она опасна для каких то "мирных жителей". А заявление канадского генерала, командующего операцией очень красноречиво, - "оказывается, гибель Каддафи является элементом нарушения системы управления страной и армией...", в интересах да-да, все тех же мифических мирных жителей.

И вообще - перестаньте нас одергивать, Резолюция 1973 разрешает нам делать вообще все что угодно. Захотим - сбросим на Триполи ядерную бомбу. Ради защиты "мирного населения".

Это называется просто - политика государственного терроризма. России, Китаю, Индии, Бразилии давно следует признать этот факт. С всеми вытекающими последствиями. Хватит прятать голову в песок и, нет - нет, да и говорить, "...а мол, вот Каддафи, вот он "бил своих детей...". Речь уже давно идет не о Каддафи, а о том, как и чем в современном мире группа государств проводит свою политику. Плевать они хотели на мирное население. Таковым может быть объявлен последний бандит, если это будет выгодно США и их союзникам.

Политическая близорукость, непрофессионализм чиновников, разведчиков и аналитиков, самонадеянность руководителей и априори, осознание своей неподсудности и непогрешимости - вот те причины которые делают бессмысленной и очевидно антигуманистической всю компанию НАТО и Евросоюза в Ливии. Они могут до скончания века летать и бомбить страну - это ничего не изменит, разве что в случае начала массированных ковровых бомбардировок городов. Но это было бы уже чересчур.

Запад оказался в тупике. Продолжать бомбардировки, конечно, можно. Особенно, пока Катар "банкует". Но, во-первых, уже почти закончились все накопленные запасы высокоточного оружия. Измотаны пилоты: каждый налет - это многочасовой полет над морем, пустыней, дозаправки, и необходимость помнить - не снижаться ниже 5 000 метров, иначе тут же получишь "Иглой" или "Стрелой" в брюхо. И вот уже зовут на помощь Эмираты, даже шведов призвали, своих летчиков не хватает. Уже больше 2 000 вылетов "в никуда" - изучив опыт предыдущих войн, ливийцы тщательно замаскировали и рассредоточили свои силы на огромных пространствах страны. Они недаром не пускают их в ход, у них есть свои соображения на этот счет и подставляться под удары НАТО с воздуха в их планы не входит. Всему свое время. Пока же, союзники, тратя огромные средства, уничтожают в основном старую, небоеспособную технику, которую, подкрасив и заботливо расставив под камеры их разведчиков, ливийцам успешно удается выдавать за настоящую. Ее все равно надо было как-то утилизировать, а теперь она пришлась как нельзя к месту. Уже анекдотом стала история про танк, который уничтожали 5 (пять!) раз подряд. Каждый раз его кое-как соберут наскоро, разрисуют, заведут маленький дизелек, чтобы излучал тепло как двигатель, и вытащат куда ни будь на видное место.. и еще одна бомба стоимостью в полмиллиона евро тратится впустую.

Ничтожный военный эффект от налетов с лихвой компенсируется многочисленными жертвами среди мирного населения Триполитании. Запад, правда, не верит заявлениям местных властей, и договорился уже до того, что мол, раненные в госпиталях - ряженые, и жители Триполи закапывают пустые гробы. Даже после того как по ТВ показали убитого сына Каддафи, западные СМИ пишут "предположительно" погиб. Дескать, крови на погибшем не было, замотался в простыню и ждал, пока журналисты уйдут. Никто из "рупоров свободы" не заикнулся, что Мохаммед "Аль Оруба" погиб от барометрической травмы - первый боеприпас был снаряжен объемно-детонирующей боевой частью. После взрыва, как правило, никто не выживает - варварское оружие (запрещенное, кстати, еще со времен ливанской войны 1982 г) разрывает внутренние органы за счет мгновенного перепада давления, крушит все вокруг ударной волной. А про бен Ладена, мертвого тела которого, никто не видел, все хором твердят - убит. И все верят! Вот она лицемерная логика двойных стандартов в действии!

Отказаться от бессмысленного требования к Каддафи уйти - значит расписаться в собственной политической ничтожности. Они собственно и есть политические ничтожества - "мизерабли", и Камерон, и Саркози. Но не хватает совести и мужества признать собственные ошибки. Остается путь продолжения "защиты мирного населения". А что, интересно, НАТО будет делать, когда в Мисурате и в Бенгази не окажется больше "мирного населения"? Вернее оно будет, но с флагами Джамахирии? А все идет именно к этому. Бурлит район Вухейши в Бенгази - жители некогда оплота мятежников, этакой местной Хитровки, выгнали трехцветных со своих улиц, сотни людей выходят на улицы города с требованиями национального единства и примирения, и западные СМИ в упор не замечают этого! Трещит по швам так называемая оппозиция - часть ее живет подачками Запада, другая есть с руки ваххабитских эмиссаров из Катара и Эр-Рияда. Жалкие предатели типа Хафтера, вот уже почти 30 лет жившего в США, эти "лидеры" тут же переезжают в Тобрук, стоит только артиллерии правительственных войск разогнать очередную группу мятежников на прибрежном шоссе.

Да, можно еще попробовать истребить 80% населения страны, поддерживающей власть - но вряд ли это удастся подтянуть под защиту "мирных граждан".

5-го мая в Триполи собрались вожди и представители почти 200 племен, родов и кланов страны. Это выразители воли более 80% от населения Ливии. Прибыли и посланцы с восточных территорий. Речь шла о роли племен, народа в проведении мирного диалога, нормализации обстановки, проведения широкого круга политических и административных реформ, модернизации общества, его институтов, государственного устройства. Все должно начаться с прекращения мятежниками огня. 3 раза предложения Триполи о прекращении огня отвергались. Стоило армии прекратить огонь, отойти к западу, как тут же группы мятежников при поддержке авиации НАТО бросались вперед, врывались в оставленные населенные пункты и убивали, убивали, убивали... "Крысы" - как называют их солдаты и ополченцы, могут только кривляться перед камерами, а еще грабить, насиловать. А еще, попадая в плен, рыдать, призывать Пророка в свидетели, уверяя, что они ни в чем не виноваты.

В кулуарах встречи я услышал такое мнение - "Пусть берут Барку, все равно, при нынешней линии противостояния, они останутся без барреля нефти. А единственную нитку трубопровода от полей Сарир в Тобрук легко вывести из строя. Она, кстати, взорвана сейчас. Запад не получит ни капли нашей нефти. Пусть покормит их, потратит деньги, раз их некуда девать. А мы все равно вернем восток. Он вернется сам, сами жители его восстановят порядок и единство страны. Они пройдут через все испытания, "переболеют", поймут, что они никому не нужны и, настанет день, мы обнимем наших братьев и сестер...".

Пока в Триполи еще раз говорили о мире и решении конфликта, в Риме решили украсть ливийские активы и отдать их мятежникам. Ну, на что и кому, это не так важно. Важнее, на каком юридическом основании? Ливия вкладывала деньги в экономики западных стран, держала средства на депозитных и расчетных счетах в банках Европы и США. В одночасье все счета были объявлены "преступными", "принадлежащими Каддафи" и были просто конфискованы. Украдены. Где хоть одно свидетельство, что вот счет, владелец которого М. Аль Каддафи? Справка из банка? Выписка со счета? Ни одной нет. А деньги суверенной страны просто украли, как когда-то иранские после революции 1979 г. Как деньги Ирака. А что помешает им завтра конфисковать наш стабфонд? Обвинят нас в нарушении прав человека в какой-нибудь северокавказской республике и все, плакали денежки.

Беспомощность и архаичность международных инструментов политического взаимодействия и регулирования налицо. ООН, к объективности которой и ранее были вопросы, выродилась в филиал американского Госдепа. Лига Арабских государств стала какой-то издевкой над интересами арабских народов и идеей общности арабской "уммы". Да и нет никакой "уммы", в чем все мы могли лишний раз убедиться.

Глубокий системный кризис института международной безопасности налицо. Так же как налицо и кризис международного права. О каком праве может идти речь, когда в одни порты Ливии может завозиться что угодно, а в другие - запрещены к ввозу хлеб, лекарства, бензин для машин, при этом суда могут останавливаться, захватываться и отправляться, словно в издевку, над международным правом к тем же мятежникам?

Что касается России, то ей пора бы уже определится со своими симпатиями и антипатиями. Пока мы сами себя тянем "за уши" в какие то ВТО и Евросоюзы, США объявляют о развертывании систем ПРО в Румынии. Что, не хватило нам Чехии с Польшей? Утерлись в очередной раз, будто забыли про войну в Южной Осетии, когда миролюбивая гуманная Европа сразу напомнила нам о своем отношении. Можно ездить к друг другу без виз, но при этом не надо забывать - Европа никогда не будет нам доверять, нас всегда будут бояться и ненавидеть. Не за коммунизм, так за газ, не за газ, так за Кавказ, они придумают за что. Экономическая блокада Ливии на руку врагам и конкурентам России в том числе: тому же Катару и Саудовской Аравии. Кто не знает, "маленьким кошмаром" для "Газпрома" вполне может стать программа Катара по поставкам сжиженного газа в Европу. "Газпром" был вынужден приостановить покупку доли в месторождении "Элефант" в Ливии, миллионы долларов уже потеряли "Татнефть" и "ТНГ Групп", мы не можем продать Ливии зерно, медикаменты, сотни наших специалистов не могут вернуться на свои рабочие места - это что, все из-за пресловутых "мирных жителей", которым что то угрожает?

До каких пор Россия будет разменивать свои экономические и геополитические интересы во имя сомнительных внешнеполитических инициатив? Пример Ливии подсказывает ответ - до тех самых, когда руководство страны не будет готово умереть на своей земле, защищая свою страну от наглого бесцеремонного вмешательства в ее дела, а не быть чем- то иным, чем именно, каждый из читателей волен сформулировать для себя сам.

Кирилл Тереенков,

г.Триполи

http://www.regnum.ru/news/polit/1403370.html

:???:

 

[Slaanesh]

не согласен я с посылом статьи (хотя в ней много и внутренней "непричесанности")
в первую очередь с этим

Вся логика развития событий в Ливии доказала: Госдепу США настала пора придумать что-то новое

Так вот оно, придумано!!!
США-то не в тупике, США с их возможностями, деньгами и так далее при любом раскладе получат выгоду от пожара на Ближнем Востоке. В нужный момент дадут денег тому лидеру, в нужный другому- для конкретных оперативных решений. А стратегия вполне может из этого и выстраиваться, стратегия нестабильности, где кто проворнее и гибче (а надо отдать должное, администрация США куда гибче той же Европы особенно в том, что касается действий за рубежом- благо до собственных границ-то далеко) ну и неразборчивее в целях.
Другими словами- имхо, нет кризиса мировой системы. Потому что мировая система на данный момент- гегемония США. пока. то, что из этого может раздуться мощнейший пожар- вполне вероятно. но опять же- в Старом Свете. как и все мировые войны до этого. А потом как в старой народной мудрости- кто последний в драку влезет, тот больше себе и урвет. Я так думаю.
так что если и есть кризис, то он как раз со стороны стран, желающих быть независимыми во внешней политике. Если Россия себя таковой считает- то она как раз в кризисе, потому что такой сыр-бор на Ближнем Востоке и в ближайшей перспективе и в Европе ей вряд ли нужен.

 

[michailo]

Я так думаю.

так что если и есть кризис, то он как раз со стороны стран, желающих быть независимыми во внешней политике. Если Россия себя таковой считает- то она как раз в кризисе, потому что такой сыр-бор на Ближнем Востоке и в ближайшей перспективе и в Европе ей вряд ли нужен.

В том что кризис России не нужен - согласен. Но он идет, поскольку Россия стыдливо промолчала и не использовала свое право вето. Об этом и говорится в статье.
В последнее время Россия устами своих дипломатов сделали несколько резких заявлений по этому вопросу, однако тут же последовлао увольнение замглавы МИД РФ Салтанова, отвечавшего за Ближневосточное и Сев. Африканское направление.
Всё это и является свидетельством непоследовтельной политики российского руководства в отношении Ливии. :???:

 

[Slaanesh]

Я так думаю.

так что если и есть кризис, то он как раз со стороны стран, желающих быть независимыми во внешней политике. Если Россия себя таковой считает- то она как раз в кризисе, потому что такой сыр-бор на Ближнем Востоке и в ближайшей перспективе и в Европе ей вряд ли нужен.

В том что кризис России не нужен - согласен. Но он идет, поскольку Россия стыдливо промолчала и не использовала свое право вето. Об этом и говорится в статье.
В последнее время Россия устами своих дипломатов сделали несколько резких заявлений по этому вопросу, однако тут же последовлао увольнение замглавы МИД РФ Салтанова, отвечавшего за Ближневосточное и Сев. Африканское направление.
Всё это и является свидетельством непоследовтельной политики российского руководства в отношении Ливии. :???:

Да, я что-то тоже все больше и больше вижу в этом минусы для РФ (хотя первоначально не был так однозначен и полагал наличие неких тактических или стратегических задумок у РФ, все же политика-вещь многоходовая и комплексная. Однако ж если бы Ливия была исключением,это одно (ну без оценки нравственного аспекта, исключительно с точки зрения холодного прагматизма), а тут ситуация явно не с Ливии началась и не Ливией закончится.

 

[F-14 Tomcat]

То есть есть, Вы считаете, что есть Люди, а есть - африканские человековидные животные, цель жизни которых - обеспечить Европейца и Янки бесплатной нефтью и газом?

Если Европейцы и Янки платят за нефть и газ миллиарды долларов и вы это называете бесплатно, то какая по вашему должна быть сумма, чтобы сказать что они платят? :grin:

Нет, это когда индейцев истребляют почти поголовно

А сколько северных народов истребили "Покорители Сибири"? :think:

Это как: есть человек, который установил свои правила игры,законы (например в городе), ходит по улицам и с друзьями отбирает у прохожих ценности, золото, деньги, некоторых избивая, кого-то убивая, а некоторым просто давая в замен кусок хлеба.

И население в городе должно с этим молча смириться, ведь "богатство всегда за счет кого-то образуется".

А давайте ТАК: некий город "N", в нём нет никаких признаков власти - ни мэрии, ни полиции, вообще ничего, каждый предоставлен сам себе, делает что хочет и как хочет, - как вы думаете такое возможно? долго такая ситуация продержиться? А? Всегда найдётся кто-то сильный, который возьмётся навести порядок в городе "N" пусть для этого надо будет применить силу, тяжесть дубинки, или сладость пряника, но хаос будет подавлен, порядок наведён и всё примет цивилизованный вид. :OK-)