Политические аспекты нападения на Ливию

[Одессит]

Похоже "демократизаторы Ливии" начинают беспокоиться :-(
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1626/

"Большое количество переносных зенитных ракет SA-7 российского производства пропало в Ливии, тем самым вызвав опасения, что они окажутся в руках террористов, которые могут этими ПЗРК обстреливать гражданские авиалайнеры.

Когда повстанцы захватили большую часть восточной и западной Ливии, оказалось, что запасы этих ракет исчезли со складов сил, верных Муаммару Каддафи (Muammar Gaddafi), . Первая партия этих ракет пропала на ранней стадии внутриливийского конфликта.

По сообщению американской газеты The New York Times, в последнее время в западной Ливии пропали ракеты новой модификации, которые по своим характеристикам близки к американским ПЗРК Stinger и Redeye. Переносные комплексы SA-7 могут стать смертельным оружием в руках террористических групп, таких как «Аль-Каеда». По некоторым данным, эти ракеты пересекли границы Ливии и могут появиться на черных рынках соседних африканских государств.

Газета также сообщает, что на складе сил Каддафи, в прошлом месяце разбомбленном авиацией НАТО и затем захваченном оппозиционными силами, была выявлена утечка этих ракет. Были обнаружены 43 пустых деревянных ящика, предназначенных для хранения ПЗРК. За более чем 40 лет пребывания у власти правительство Каддафи, как полагают, приобрело более чем 20 тысяч переносных зенитных ракет из стран бывшего восточного блока.

 

[vlad2654]

Что то я не понимаю в чем здесь ошибка? Нестабильность в регионе это именно то что нужно США

А вы уверены, что нужна именно США? Чем лучше сейчас для США нестабильный Египет с непрогнозируемым правительством, чем стабильный Египет с лояльным в отношении американцев Муббараком? То есть исходя из этой логики, чем нестабильнее - тем лучше? Думаю, что это все проколы нынешней администрации, точнее его МИДа. Создается вречатление, что последние 15-20 лет уровень профессионализма в Госдепе упал ниже плинтуса. Каждая более-менее большая шишка играет в свою игру. А в результате? С тем же признанием легитимными мятежников и нелегитимным армию и правительство страны? Что, в Госдепе у всех крыша поехала? Нупоставят они своего ставленника условно в ту же Ливию. Разместят там свои базы (если будет необходимость) или не разместят. Очень нехило вложатся в эту страну, с целью получить для себя какие-то преференции. Ну и что дальше? Ведь никто не забудет, что США или другие страны признали законное правительство нелегитимным, а повстанцев - наоборот. Новые, сидящие у власти разумеется не будут делиться со всеми соими соратниками. А это приведет к тому, что через 3-5 лет другие, озлобленные тем, что из от пирога оттеснили повторят тот же сценарий, что сейчас с Кадаффи. Опять гражданская война, опять повстанцы и правительственные войска (но теперь уже другие), опять вопторится все снова. А денежки, вложенные в эту страну теми же США тю-тю. Неужели такой расклад выгоднее для США, чем стабильные правительства лояльные им? Или тут еще есть и третья сила, которая сейчас не прявляется?

 

[Journeyman]

Опять гражданская война, опять повстанцы и правительственные войска (но теперь уже другие), опять вопторится все снова.

Так не повторится же, новоявленных мятежников Запад не признает легитимными, и поддержит "легитимных, бывших мятежников" - они же их марионетки!

 

[Ashu]

Серия мощных взрывов произошла в ночь на воскресенье, 17 июля, в ливийской столице Триполи, сообщает Reuters со ссылкой на государственное телевидение Ливии.
В сообщении ливийского телевидения говорится о том, что бомбардировке НАТО подверглись военные и гражданские объекты в восточном пригороде Триполи Таджура, где расположена военная база. Сами страны НАТО в сообщении сравниваются с "крестоносцами".

Взрывы на востоке Триполи послышались вскоре после полуночи и продолжались в течение как минимум часа.

Несколько дней назад в своей речи, которая была распространена через громкоговорители в восточной части Триполи, Каддафи в очередной раз заявил о том, что его страна не сдастся перед натиском повстанцев и их союзников из НАТО. Днем ранее Триполи обвинил Североатлантический альянс в гибели 1108 мирных жителей

http://lenta.ru/news/2011/07/17/airstrike/
Уже больше 1000 "Защитили".

 

[oblomov]

Чем лучше сейчас для США нестабильный Египет с непрогнозируемым правительством, чем стабильный Египет с лояльным в отношении американцев Муббараком?

Лояльный не значит подконтрольный.

Мубарак был решительно против политики Обамы в отношении Ирана и его деятельности по борьбе с иранской ядерной программой, против политики Обамы в Персидском заливе, Сирии и Ливане, а также в отношении палестинцев.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55198/

 

[БЧ-5]

И чем она у Каддафи ограничена?

Тем,что он не занимает госпостов.Просто очень уважаемый гражданин. Уважать перестанут-вообще никакой власти не будет.

 

[vlad2654]

Лояльный не значит подконтрольный.

А США подконтрольный Египет и не был нужен. Лояльный - да. У них было довольно тесное военно-техническое сотрудничество, Егопит имел более-менее стабильные отношения с Израилем. Ну, а то, что он был против каких-то программ американской внешней политики - в этом нет ничего сверхестественного. Многие государства могут быть против, но при этом поддерживать с США достаточно тесные отношения.
Сейчас же что такое Египет не скажет никто. Куда он повернет, в чью сторону - неизвестно. Не исключено, что и повернется лицом к Ирану. Что при этом добились США?

 

[Slaanesh]

vlad2654
Я склонен объяснять это политикой "чем хуже, тем лучше". то есть: поддержка лояльных режимов в условиях холодной войны требовало весьма много сил и средств, хотя и чисто рыночные механизмы играли свою роль помимо политических. Однако на определенном этапе поддерживать лояльные режимы перестало быть рациональным- к чему? конфротнации с СССР и скрытой борьбы за влияние на Ближнем Востоке (такой по крайней мере напряженной, как раньше) нет, транснациональные корпорации пусть сами решают свои проблемы. А вот половить рыбу в мутной воде-это уже куда интереснее, чем вбухивать миллиарды просто для жизнеобеспечения нового режима. поставки оружия, определенные политические игры- ведь всегда неплохо иметь на службе цепного пса в виде фундаменталистов, подкормленных финансово теми же США (моджахедов-то чай они готовили. И их-то территории сей бедлам не коснется, а вот единой европе проблем добавится. лояльный режим США в условиях отсутствия глобального противника даром не нужен, а вооружить новое правительство этих стран на деньги прежнего правительства этих стран (например)- очень хорошая инициатива.вот примерно так видится

 

[alrick]

Чем лучше сейчас для США нестабильный Египет с непрогнозируемым правительством, чем стабильный Египет с лояльным в отношении американцев Муббараком?

Лояльный не значит подконтрольный.

Мубарак был решительно против политики Обамы в отношении Ирана и его деятельности по борьбе с иранской ядерной программой, против политики Обамы в Персидском заливе, Сирии и Ливане, а также в отношении палестинцев.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55198/

Вон Германия не участвует в операции против Ливии.

Может стоит ожидать революции и в Берлине?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

vlad2654
Я склонен объяснять это политикой "чем хуже, тем лучше". то есть: поддержка лояльных режимов в условиях холодной войны требовало весьма много сил и средств, хотя и чисто рыночные механизмы играли свою роль помимо политических. Однако на определенном этапе поддерживать лояльные режимы перестало быть рациональным- к чему? конфротнации с СССР и скрытой борьбы за влияние на Ближнем Востоке (такой по крайней мере напряженной, как раньше) нет, транснациональные корпорации пусть сами решают свои проблемы. А вот половить рыбу в мутной воде-это уже куда интереснее, чем вбухивать миллиарды просто для жизнеобеспечения нового режима. поставки оружия, определенные политические игры- ведь всегда неплохо иметь на службе цепного пса в виде фундаменталистов, подкормленных финансово теми же США (моджахедов-то чай они готовили. И их-то территории сей бедлам не коснется, а вот единой европе проблем добавится. лояльный режим США в условиях отсутствия глобального противника даром не нужен, а вооружить новое правительство этих стран на деньги прежнего правительства этих стран (например)- очень хорошая инициатива.вот примерно так видится

Т.е. вы не допускаете мысли что там произошли события без США, и США сейчас пытается хоть как-то влиять на них?

 

[Ashu]

Т.е. вы не допускаете мысли что там произошли события без США, и США сейчас пытается хоть как-то влиять на них?

а слова военного США который говорил что должны демонтировать 5 стран сирию, ливию и т.д. мы не забыли! вроде даже в етой теме кто-то выкладывал. Да и как произошли события без США когда уже доказано (правда в сирии) что под видом сирийца которого притесняют власти,оказался 40-летний упырь из США. А доказательство бесчинства Каддафи на видео или фото пока никто не предоставил,даже сама британская комиссия которя туда ездила. зато по заявлениям блогеров(чьих еше вопрос?!) происходят страшные вещи.

 

[vlad2654]

Я не склонен в данном случае объяснять события на Ближнем Востоке с позиции "чем хуже, тем лучше".
Просто мы не знаем всех подводных течений, всех фактором, а СМИ кормят нас одним и тем же. Кто стал инициатором всего этого на Ближнем Востоке:Ливия, Египет, Тунис, Бахрейн (ЕМНИП). Очень просто сказать, что это "происки американских империалистов". А реально? Играет ли во всем этом исламский фактор, оставили ли в этих событиях свой след "Аль Кайда" или все тот же фундаметалисткий Иран (особенно в Бахрейне)? Увы, этого мы не знаем. Но можно сказать одно. Хоть и закончилась противостояние социалистической и капиталистических систем, хоть и закончилась холодная война, хоть и Россия не играет теперь такой роли на Ближнем Востоке, как раньше, но поле есть и на нем играют. А свято место пусто не бывает - мы ушли на определенном этапе с БВ - и его заняли другие (и не только США). Поэтому не думаю, что все так плоско и однозначно.
А что касается вкладывания миллиардов, то в Египет американцы вложили их раньше, при и после Анвара Садата. Сейчас они просто поддерживали отношения с АРЕ, Египет в свою очередь был стабилизатором и на БВ, поддерживая отношения с Израилем. И зачем было ламать ситуацию? ПРолучить в результате неизвестно кого? Не думаю

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

а слова военного США который говорил что должны демонтировать 5 стран сирию, ливию и т.д. мы не забыли!

Нет, не забыли. Но слова военного - это слова конкретного человека. Если верить словам (а не делам политиков), то мы и "Америку похороним" (Н.С.Хрущев), и "будем мыть сапоги в Индийском океане" (В.В. Жириновский) и "утопим Японию, если будет требовать Курильские острова" (В.В. Жириновский) и "возьмем Грозный двумя батальонами ВДВ" (П.С.Грачев). Поэтому повторюсь. Легче и проще считать, что виновны США, и при этом упустить ненароком фактор, который станет определяющим лет через 10-15

 

[Одессит]

Я не склонен в данном случае объяснять события на Ближнем Востоке с позиции "чем хуже, тем лучше".
Просто мы не знаем всех подводных течений, всех фактором, а СМИ кормят нас одним и тем же. Кто стал инициатором всего этого на Ближнем Востоке:Ливия, Египет, Тунис, Бахрейн (ЕМНИП). Очень просто сказать, что это "происки американских империалистов"

А если допустить, что это сделано как "головная боль для Европы". А чего - дополнительно "нагрузить" экономического конкурента :idea:
Там ведь сейчас пытаются судорожно спасти свое "Евро" и вообще ЕС, а тут еще многотысячные нелегальные мигранты туда хлынули с "пост-революционных стран Сев. Африки. А ведь вместе с ними могут в Европу прибыть и агенты "Аль-Каеды" или от кого-то еще :think:

 

[Slaanesh]

vlad2654
дык есть же отчеты, свидетельствующие о тесной работе с арабской молодежью на всякого рода конгрессах, собиравшихся в США и посвященных состоянию гражданского общества, так сказать. (здесь выкладывал, завтра выложу еще+дополнения)
а головная боль для Европы (с)- очень даже подходящий вариант для мотивации- при минимуме затрат (сетевая революция) максимум удовольствия.

 

[TAHKuCT]

Вон Германия не участвует в операции против Ливии.

Может стоит ожидать революции и в Берлине?

Насколько реален выход Германии из Евросоюза?

http://profi-forex.org/news/entry1008061516.html

Выход Германии из ЕС разрушит всю европейскую экономику

http://www.rcb.ru/news/56990/

:OK-) :good:

Предположим, что к доллару США прибегает песец. Через месяц песец прибегает к евро. Что заменит доллар в межгосударственных рассчётах?

 

[Slaanesh]

Что заменит доллар в межгосударственных рассчётах?

как и в старину- куница))

 

[Одессит]

Предположим, что к доллару США прибегает песец. Через месяц песец прибегает к евро. Что заменит доллар в межгосударственных рассчётах?

Скорее всего будут бартерные обменные операции, пока не придумают и не внедрят что-то типа "общемировой валюты" не привязанной к какой-либо стране :think:

 

[Ярослав С.]

Вот и цена "гарантий неприкосновенности":
http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2011/606009.shtml

Бывший президент Египта Хосни Мубарак впал в кому. Об этом сообщил его адвокат Фарид Эль-Диб, передает Reuters.

"Мне сообщили о внезапном ухудшении здоровья Х.Мубарака, сейчас я направляюсь в госпиталь в Шарм-эль-Шейх, где он находится. Все, что я знаю, это то, что Х.Мубарак в глубокой коме", - сказал Ф. Эль-Диб.

Ранее в СМИ неоднократно появлялись сообщения о том, что Мубарак впал в состояние комы, однако позже они не находили официального подтверждения.

В настоящее время бывший глава Египта находится под стражей в военном госпитале в Шарм-эль-Шейхе, куда он был помещен после своего ареста 13 апреля.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2011/606009.shtml

 

[Одессит]

Бывший президент Египта Хосни Мубарак впал в кому. Об этом сообщил его адвокат Фарид Эль-Диб, передает Reuters.

Мда... в кому просто так не впадают :-(
И ливийский полковник видя все это, вряд ли без боя сдаст свои позиции :think:

 

[Ashu]

на ютубе отключили счетчик просмотров для етого видео
http://www.youtube.com/watch?v=PTSF5ItkyDY
:???: :-bad^

 

[Daywalker]

Мда... в кому просто так не впадают

Вы это как врач заявляете? И что значит просто так,у вас медкарта Мубарака есть?

на ютубе отключили счетчик просмотров для етого видео

Мдя,интересно для каких лохов "ето" видео слепили? И о, какой ужас, Гугл заблокировал счетчик просмотров.Мог бы нафиг эту пропагандисткую фигню удалить,но выбрал наиболее страшный вариант-блокировки счетчика!!!