Политические аспекты нападения на Ливию

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
SW999 написал(а):
Вот знаете, мне ливийцев жалко, а вот по так называемой "нефтеносной элите" - Саудовской Аравии, Кувейту, Катару, Бахрейну, ОАЭ и прочим качающим нефть ближневосточным проституткам я бы с удовольствием жахнул. Ненавижу сволочей, прогибаются под всех кому надо, все что делают - это качают нефть и продают. Тут же много ума не надо, используй нефтескважины и следи за котировкой цен. Паразиты.
Российскую Федерацию забыли... :-D Она еще и газ качает и продаёт. :Fool: Больше всех в мире причем, и нефти и газа.
Только СА, к примеру, продает в основном нефтепродукты (за последние 15 лет построили 59 НПЗ!), а РФ даже ленится перерабатывать....
При этом, у нас бензин почти доллар за литр, а в СА на бакс десять льют... :flag: :Fool:
И инженер-нефтяник в СА (молодой) имеет оклад 12 тыс. долл. в месяц. А не в год, как у нас.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Даю перевод интересной статьи одного думающего британского политика и комент к ней известного блогера Льва Вершинина:
Nightly Britain bombs Tripoli. Bar death, what do we achieve?
Britain should never have got involved in Libya. But Whitehall constraint has been eroded, and none in power admit their folly

Ночные бомбы Великобритании вТриполи. Чего мы достигли, кроме смертей?
Саймон Дженкинс
guardian.co.uk, во вторник 2 августа 2011 21,00 BST
Британии не следовало соваться в Ливию. Но Уайтхолл, видимо, уже не в счет, и никто не в силах признать свою глупость.

Месяца три назад я уже рассказывал вам, дорогие френды и не френды, о Саймоне Дженкинсе. Sorry, сэре Саймоне Дженкинсе, который столь уважаем и влиятелен на Острове, что ведет колонки во всех серьезных газетах, а Её Величество однажды сказала ему на одном из приемов: "Сэр Саймон, я хотела бы видеть в Вашем лице того же доброго друга и советчика, каким Вы были для моей матушки". В общем, этот журналист (или уже больше, чем журналист) - один из немногих британцев, которым плевать на реакцию общества. А вот обществу не плевать. На наш взгляд, он по убеждениям слегка левый либерал, и войну с Ливией сперва одобрил, как одобрил бы всякое "свержение тирании". Однако уже после месяца бомбежек, примерно в начале мая, его мнение изменилось (кому охота, посмотрите рубрики "восточные напевы" и "от первого лица", там это есть). Но тогда он еще сдерживал эмоции. А сейчас...

Великобритания в Ливии мчится вперед безрассудных жестов к полномасштабному фиаско. За полгода уже все поняли, что оправдались самые пессимистичные прогнозы. Никаких «ура» нет и в помине. Даже плюнув на все приличия и просто устранив полковника Каддафи силами наших спецслужб, Великобритания окажется на руинах когда-то мирной страны, обязанная «сохранять мир» там, где он невозможен, но, в отличие от Басры или Гильменда, без всякой надежды на американцев, которые выручат. Имперские гены вновь сыграли скверную шутку.

Пропагандисты Уайтхолла рисуют «повстанцев» как отважных малюток-демократов, но, право, они явно ничем не лучше сторонников Каддафи. От британской «защиты мирного населения» в могилу отправилось уже, минимум, 1100 убитых единиц этого населения, а количество раненых нельзя подсчитать. Причем, многие из них наверняка умерли. Честное слово, обосновать логику действий Великобритании можно только, пользуясь идеями RAF или товарища Мао. Только они могли бы объяснить целесообразность бомбежки телецентра в Триполи «необходимостью уничтожить убийственные трансляции речей Каддафи». Кто уже помнит об изначальных целях этой войны? Да никто!

Мы уже никого не защищаем. Мы просто бомбим, куда эффективнее, чем когда-то мечталось самому «Бомберу Харрису». Наши ВВС и ВМФ, похоже, уже просто увлеклись показом того, на что способны, им важен не результат, а процесс. Они швыряют невесть куда дорогостоящие крылатые ракеты, тратя сотни миллионов фунтов на далекой гражданской войне.

Имей Дэвид Кэмерон мужество быть последовательным и объяви он Каддафи формальную войну, мы бы уже весной наслаждались демократией в Ливии. Зачем нам нужно было согласие арабов, зачем нам нужна была поддержка ООН, если мы и так плюем на все мандаты и резолюции, и совесть нас не мучит? А если уж мы вмешались в чужую гражданскую войну, то почему забыли железный закон таких войн? Почем не убедились, что встали на ту сторону, которая может победить? Ливийская ситуация была запутана до предела, многое говорило в пользу «красного света», - но мы решили, что идея Франции – это хорошая идея..

Николя Саркози, как и Кэмерон, - лидер, мечтающий о завоеваниях и подвигах на мировой арене. Мы жалко выглядим в Афганистане, так почему быстро и красиво не победить Ливию, где Каддафи собирался, как говорят, сделать то, что теперь спокойно делает в Сирии Асад? В самом деле, почему? Это же так гуманитарно, а тут еще Америка внезапно оробела, и Лондон почуял вожделенный запах своей и только своей славы. Ливия стала озарением «внутренней клики» в рядах неоконсерваторов типа Камерона, Джорджа Осборна и Майкла Гоува. Эти господа показалось, что они могут обрести свои Фолкленды, стать подобным Тэтчер, в её доспехах дамы-крестоносицы. Это ощущение было похоже на электрический импульс.

Но эти люди никогда не воевали и даже не знают, что такое война. Они плюнули на все советы, они устроили патриотическую истерику, высмеивая мудрость как слабость. Я уверен, что любой из тех, кто втянул Британию в это безобразие, изначально не знал, как выходить из него, будь Каддафи жив или мертв. И они загнали себя в тупик. Теперь они не хотят слышать ни о чем, кроме победы, они не слушают пессимистических сводок, а от разведки принимают только то, что греет им душу, и ничего более.

Серьезный вопрос: почему перестала работать наша хваленая система сдержек и противовесов? Почему не были услышаны мнения военных, дипломатов, чиновников, хорошо знающи Ливию и предупреждавших, что кончиться может плохо? Почему заткнули голоса скептикам? Почему не позволили говорить тем, кто критиковал нарушения резолюции и «расширительному толкованию» пункта о запретной для полетов зоне»? Почем не выполнили свои прямые обязанности ни должностные лица, чей долг контролировать соблюдение законов, ни сама королева?! Где были, в конце концов, советники Кэмерона, почему они не сказали ему: вы, премьер, можете делать все, - но у вас нет права делать наполовину?!

Когда армия просила не начинать эту операцию, Кэмерон повел себя, как крыса. Он начал отдавать приказы военным сам, не консультируясь с ними. Его дипломатам было приказано молчать, когда арабские партнеры пытались вносить коррективы, и это ломало наработки, сделанные за долгие прошедшие десятилетия. Даже мнение Уильяма Хейга, бывшего совсем не в восторге от происходящего, улетело в корзину. Скептик? Прочь!

Задумаемся: кто вообще может ограничить действия правительства, если оно сошло с ума? Ливия – всего лишь показала всю глубину проблемы. Оказалось, что горячечный бред политиков побеждает здравый смысл, что бредни важнее реформ государственного аппарат, платы за обучение, пособий на жилье, судебной системы и так далее. В эпоху Тэтчер и Блэра Уайтхолл потерял уверенность в себе и охоту к борьбе. Его элита вытеснена политическими советниками, торговцами компьютерами, и менеджерами на временном контракте.

Да, в конце прошлого века наша система государственного управления была порочна. Но на фоне того, что имеем сегодня, она была безупречна. Ситуация с деньгами, бесследно пропавшими в Ираке, нынешняя ситуация в Ливии, - это уж марш безумия, который не остановить. И вот нынче каждую ночь наши пилоты летают над Триполи, сея смерть и разрушения только ради смерти и разрушений. Ливия - не колония Великобритании. Ливия – не враг Великобритании. Ливия не виновата в росте цен на нефть, которые растут из-за войны в Ливии. Да, в Ливии гражданская война, и Британия могла бы помочь, но причем тут бомбардировщики. Все это дикая ошибка, но почему все боятся назвать вещи своими именами?

Парламент, запуганный и притихший по итогам краха в Ираке и Афганистане, три недели мучил и избивал Мердока и его газету, даже вызвав из-за границы премьер-министра. А вот по поводу Ливии, где каждую ночь умирают люди, парламент даже не пискнул. Он молчит, пока Ливия умирает в огне.

http://putnik1.livejournal.com/1299259.html#cutid1
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.137
Адрес
Литва
MRJING
Где и как он наживается ? Как только другое мнение так сразу наживается.

Да и в статье у него интересные моменты есть.
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Саймон Дженкинс написал(а):
Почем не убедились, что встали на ту сторону, которая может победить?
Смысл внешней политики Англии и всех так называемых "прогрессивных" европейских стран.
Саймон Дженкинс написал(а):
Задумаемся: кто вообще может ограничить действия правительства, если оно сошло с ума?
Шикарная фраза. Не только у нас имеет актуальность. Есть еще умные люди в мире кто не боится сказать правду о правителях.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
mrmister
Slovak
Об этом думающем политике.
Внимательно прочитайте его статью. Чистейшие набивание очков на выборах. Заметьте как классно он всё валит исключительно на нескольких лидеров и по полной лижет пятую точку чиновникам,военным и прочим.
И тд.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.137
Адрес
Литва
MRJING
так вроде написано, что он журналист. Это только михайло назвал его политиком
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
Лев вершинин написал(а):
В общем, этот журналист (или уже больше, чем журналист)
MRJING написал(а):
Об этом думающем политике
mrmister вероятно ошибся.
MRJING написал(а):
Внимательно прочитайте его статью. Чистейшие набивание очков на выборах.
К чему ему очки на выборах ?
MRJING написал(а):
Заметьте как классно он всё валит исключительно на нескольких лидеров
Вероятно в статье он анализирует кто зачем и почему !
MRJING написал(а):
по полной лижет пятую точку чиновникам,военным и прочим.
Спорное утверждение. Предположу что он владеет большей информацией в Английском обществе, по причине проживания в туманном альбионе. :study:
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Сын Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам заявил, что власти Ливии заключили альянс со сторонниками исламизма среди повстанцев. Об этом он сообщил в интервью The New York Times . Lenta.ru 05:48
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Barhudarof
К чему ему очки на выборах ?
Затем чтобы забраться повыше и по гарантирование.
Вы бы ещё заявили ,что бизнесменам деньги не нужны.


Вероятно в статье он анализирует кто зачем и почему !
Ничего он там не анализирует ,а занимается чистой популистской.


Спорное утверждение. Предположу что он владеет большей информацией в Английском обществе, по причине проживания в туманном альбионе.
Думаете Англия влезла бы в войну если бы его не подержали данные группы насселения?
Просто война пошла не так и предложить спасательный круг всегда выгодно.[/quote]
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
MRJING написал(а):
Затем чтобы забраться повыше и по гарантирование.

Вы бы ещё заявили ,что бизнесменам деньги не нужны.
Вообще то у журналистов другие критерии. Однако что бы как вы объявили набить очки, ему против власти идти совсем не резон. Это не Россия, где тот кто орет на власть, имеет больше шансов на выборах. В Англии заметьте нет недовольства властью, и ее тогда выгоднее хвалить, тоесть быть с ней в струе.
MRJING написал(а):
Ничего он там не анализирует ,а занимается чистой популистской.
Дайте тогда подтверждение, что в его статье домыслы. Хотя бы статьи других журналистов.
MRJING написал(а):
Думаете Англия влезла бы в войну если бы его не подержали данные группы насселения?
Думаю влезла бы. Англичан как и нас с вами не спросили бы при вступлении в конфликт. Как например в обхазии или приднестровье. Меня никто не спрашивал и моих знакомых тоже. Есть у них такое право и возможность. И о каких группах населения вы имеете в виду ?
MRJING написал(а):
Просто война пошла не так и предложить спасательный круг всегда выгодно.
О каком круге идет речь ?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
MRJING
Это где он там лижет военным?
Наши ВВС и ВМФ, похоже, уже просто увлеклись показом того, на что способны, им важен не результат, а процесс. Они швыряют невесть куда дорогостоящие крылатые ракеты, тратя сотни миллионов фунтов на далекой гражданской войне
Более того,как Вы думаете, такими фразами он прибавляет популярность какой-либо из партий?
Парламент, запуганный и притихший по итогам краха в Ираке и Афганистане
ну и там не раз про вообще власть и вообще правящие силы.
Это частное мнение человека, при этом, следящего за развитием событий и явно не равнодушный к судьбе своей страны.

Добавлено спустя 38 минут 32 секунды:

Кстати
Франция 10 августа отведет Шарля Де Голля домой, вроде как для ремонта. конечно, но сил от этого у НАТО явно не прибавится
http://www.vancouversun.com/news/France ... story.html
\
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
"Повстанцы" уже пиратствуют под прикрытием и поддержке НАТО :-bad^

http://ria.ru/arab_ly/20110804/411972129.html
Захваченный ливийскими повстанцами танкер прибыл в порт Бенгази на востоке Ливии, сообщает в четверг агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя повстанцев.

По словам представителя, пожелавшего сохранить анонимность, государственный ливийский танкер Cartagena был захвачен около двух дней назад "у берегов Триполи" при содействии сил НАТО.

"Мы получили информацию об этом судне от сил НАТО", - заявил агентству представитель повстанцев, отметив, что судно было взято без применения силы.

Танкер, на борту которого находилось 73 тысячи тонн топлива, прибыл в Бенгази в четверг в 14.00 мск. Он шел с Мальты и направлялся в столицу Ливии Триполи.

Другие подробности не уточняются.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Конечно. Ругая власть даёшь оппозиции.

И орать на власть во всех странах увеличивает очки опозиции.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
В парламенте она же. Но не суть. Мне так же не ясно, почему же он по вашему мнению пользуется несчастьем людей для своих целей: по вашей логике в таком случае нужно просто молчать ибо любой комментарий можно трактовать, как манипуляцию. Как и обсуждение на форуме.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slaanesh
Главное не само комментирование и его направленность. А то как человек говорит.
Когда идёт анализ ситуации очень хорошо. Когда идут обвинения привет КЭП. Когда пытается выгородить но ничего не поделаешь работа у него такая.
Но когда нам подсовывают обвинения под видом анализа завернутые в упаковку подхалимства. Тут есть в чём обвинить автора.

Одессит
Разве во время войны нельзя брать на абордаж суда противника?
 

Barhudarof

Активный участник
Сообщения
801
Адрес
Иваново
MRJING написал(а):
Тут есть в чём обвинить автора.
Дайте расширенный ответ в чем тут можно обвинить журналиста ?
:)
MRJING написал(а):
Когда идут обвинения привет КЭП. Когда пытается выгородить но ничего не поделаешь работа у него такая.
Но когда нам подсовывают обвинения под видом анализа завернутые в упаковку подхалимства.
Фраза просто убила :cool: Выходит журналист в любом случае виноват :aplodir: :p
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Выходит журналист в любом случае виноват
Вот в том-то и дело!!) у него нет никаких шансов быть не
Сволочь он наживающийся на чужих проблемах
:-D

Добавлено спустя 1 час 10 минут 24 секунды:

и в тему номера "реакция Вассермана":
Уже сейчас усматриваются признаки того, что организаторы бандитского налета на Ливию более озабочены не судьбой самих бандитов, а тем, как самим унести оттуда ноги подобру-поздорову.

Соотношение сил армии Каддафи, западной коалиции и ливийской оппозиции на момент начала вмешательства Запада
Трудно сказать, почему президент Египта капитулировал перед толпой, представлявшей очевидно ничтожное меньшинство населения, а идейный вождь Ливии, не занимающий, кстати, никаких официальных постов, не капитулировал, несмотря на то что аналогичных бандитов поддержали уже не только деньгами и Интернетом, но и бомбами и ракетами. Думаю, дело тут именно в идеологии. Даже если сама по себе идеология, разработанная Муамаром Мухамадовичем, далеко не бесспорна, то она, по крайней мере, лучше, чем полное отсутствие идеологии или идеология, сводящая все побуждения к первому этажу пирамиды Маслоу – то есть к тому, как бы побыстрее набить себе брюхо. По крайней мере та часть идеологии западных государств, которая доводится до всех прочих стран, сводится именно к первому этажу пирамиды Маслоу. Хотя в самих странах достаточно много интересуются более высокими этажами, в том числе и чисто духовными.
http://www.vz.ru/opinions/2011/8/4/512492.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Barhudarof
Почему виноват? Если он провёл интересный анализ я почитаю и даже заплачу если надо.
Или читаем только то что вам интересно в моих постах?
 
Сверху