Политические аспекты проблемы Южных Курил

[студент]

"Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски."(с)

 

[Лось]

Зная японцев понимаю что скорее всего они к Китаю на поклон пойдут, несмотря на то что те с них спросят . Поэтому необходимо иметь в запасе способы их стумуляции на правильное решение.

Это уже другой вопрос. В данном контексте он второстепенен, хотя его важность нельзя недооценивать. И да - на него у меня нет ответа. Просто потому, что это слишком отдалённая перспектива - не столько даже в плане времени, сколько в масштабе массы событий, которые её предшествуют. Одним из вариантов могут служить как раз те самые острова. Я сейчас не столько про передачу говорю, сколько про их совместное использование. Но это самом по себе весьма зыбко. Значит, нужны будут шаги, которые рассорят джапов с китайцами. А может - ещё что-то. Увы, мы с Вами просто не видим всей картины, поскольку она до конца ещё не написана.

 

[студент]

Зная японцев понимаю что скорее всего они к Китаю на поклон пойдут, несмотря на то что те с них спросят

Что-то сомнительно. Китайцы многое помнят, и джапы это понимают.

 

[алексей с сахалина]

Что-то сомнительно. Китайцы многое помнят, и джапы это понимают.

Японцы по своей натуре трусы, и неизвестность их пугает больше всего. Для них мы более непредсказуемы нежели Китай .

 

[студент]

Японцы по своей натуре трусы, и неизвестность их пугает больше всего. Для них мы более непредсказуемы нежели Китай .

То есть их не пугает, что китайцы в случае чего их будут просто сводить к нулям со всей присущей им фантазией? Или они надеются на что-то другое?

 

[алексей с сахалина]

Или они надеются на что-то другое?

На то что упадут на маслы перед Старшим Братом и раскаются. Так же несколько голов на блюде принесут.

 

[baken]

Вы хотите сравнить свою ценность, как союзника, с ценностью Японии?

Ну, вырыли вы этим постом канаву вражды между нами и Прибалтикой на полштыка глубже...
Вам приятно, да?

 

[алексей с сахалина]

Вам приятно, да?

Да как-то переживу.

 

[Ярослав С.]

Вот поясните мне. Вы все это сейчас рассматриваете в контексте начала Третьей Мировой - или такими действиями планируете её развязать?

Примерно в том же контексте, как русско-японская война рассматривается в контексте Первой мировой.
Т.е. война за передел мира - неизбежна. Одним из этапов этого передела, вполне вероятно, будет военный конфликт с Японией. Было бы очень хорошо, если этот конфликт был скоротечным и отдельным, а не частью одновременной войны на два-три фронта. Быстрая война против Японии, имхо, возможна только при массированном применении ядерного оружия.
Конкретно сейчас, имхо, ситуация терпит - имеет смысл заниматься усилением группировки войск, размещением там ракет средней дальности, общим развитием региона. Но вот месяца через два (если мирный договор так и не будет подписан) можно начинать их троллить обсуждением статуса Эдзо, размещением российской военной базы на Хонсю (в рамках контроля режима безоговорочной капитуляции) и дополнительными инспекциями военно-промышленных объектов в качестве "мероприятий по повышению доверия" (равно как промышленного шпионажа).

 

[Ярослав С.]

Могут. Только тут два момента:
1) У них там, в Японии, базы. И если они сами не подпишутся за японцев в таком конфликте - то японцы уже с ними воевать будут, ибо если эти ребята нас не защищают, то на кой они 70 лет тут сидели???

А янкесы скажут (и будут абсолютно правы), что эта база не предназначена для защиты Японии от соседей, а для защиты соседей от Японии.

В любом случае янкесам верят (или делают вид что верят) только прибалтийские тигры (но им деваться некуда).

 

[baken]

Да как-то переживу.

Приятность?

 

[Лось]

Ну, вырыли вы этим постом канаву вражды между нами и Прибалтикой на полштыка глубже...
Вам приятно, да?

Видите ли, наши прибалтийские форумчане не понимают ни того, почему Россия отжала себе Крым в 14 году, ни того, почему Россия не будет нападать на Прибалтику сама, ни того, какова их роль в планах НАТО (учитывая "глубину" их плацдарма и наличествующие там "ценности"). Поэтому с достойным лучшего применения упорством они готовятся отражать "российскую агрессию". При этом рассказывают с капающей слюной о том, как много у них ПТУРов и ПЗРК. Не желая замечать, что пресловутый ИГИЛ забарывает их по данным параметрам. Они сами себя записали, как соперника России, и дальше этой парадигмы просто не желают видеть. Да и флаг им в руки, пока не лезут. Пока в Прибалтике нет американских ракет - она России не интересна. Как только они там появятся - она превратится в одну из первоочередных целей. Но вот как можно углубить вражду с теми, кто на каждом углу вещает, как будет отражать "российскую агрессию"? Только как тех, кто планирует вырасти до того, чтобы представлять для России угрозу (ибо ничего интересного для захвата там ныне попросту не имеется). То есть - как нашего врага. Они сами себя так позиционируют.

Т.е. война за передел мира - неизбежна.

Неизбежен сам передел мира. Мировая экономика в текущем состоянии находится в цугцванге, когда каждый следующий шаг в любом случае ведёт к постепенному ухудшению ситуации. Единственное, что тут возможно сделать для западного капитала - это как-то оттянуть развязку и утопить тех, кто может в будущем стать новыми конкурентами. Передел мира уже потихоньку начался, мы видим это в многочисленных локальных конфликтах. В каком ключе он будет реализован - это большой вопрос, ибо все хотят откусить побольше, но никто не хочет термоядерный бабах у себя в огороде. Может, его растянут на десятилетия локальных конфликтов по всему шарику, чем уже и занимаются. Может - всё придёт к всеобщей бойне, к которой нас активно и пытаются подвести наши западные партнеры по этой игре. Неизвестно. Но нет смысла самим развязывать эту войну, играя на руку противнику.

А янкесы скажут (и будут абсолютно правы), что эта база не предназначена для защиты Японии от соседей, а для защиты соседей от Японии.

Американцы могут говорить всё, что им вздумается. И для публики все даже сделают вид, что им поверили. Только их "готовность" впрягаться за союзников будет продемонстрирована всем и каждому. А они не могут себе позволить таких репутационных потерь среди тех, кто смотрит не на слова, а на дела.

 

[Ярослав С.]

Проблема в том, что описываемые предполагают, что первый удар с нашей стороны.

Ага. Это называется захват и удержание инициативы.

Причём по сути без угрожаемого периода - иначе флот точно не будет рассиживаться по базам. Вариант же с бомбардировкой АЭС греет душу в случае Третьей Мировой, но выброс такого количества радиоактивной пыли в атмосферу сам по себе сделает нас врагом вообще для всех, это не говоря об описанных мной ранее траблах с амерскими базами.

Ну, во-первых, десяток Фукусим это ни о чём. Во-вторых, уничтожение Японии как военно-политической силы сделает нас друзьями как минимум тех государств, к которым Япония имела территориальные претензии. В-третьих, имеет смысл уничтожить Японию (как военно-политическую силу) до начала большой драки с европейцами.

 

[студент]

Во-вторых, уничтожение Японии как военно-политической силы сделает нас друзьями как минимум тех государств, к которым Япония имела территориальные претензии.

Я бы на это не рассчитывал. Услуга, которая уже оказана, ничего не стоит.

 

[студент]

В-третьих, имеет смысл уничтожить Японию (как военно-политическую силу) до начала большой драки с европейцами.

В этом контексте смысла нет. Ее ударные способности близки к нулю.

 

[Лось]

Ага. Это называется захват и удержание инициативы.

В данном случае это называется "играть на руку противнику".

Во-вторых, уничтожение Японии как военно-политической силы сделает нас друзьями как минимум тех государств, к которым Япония имела территориальные претензии.

Ога, шикарно. Они облизнутся и выставят территориальные претензии нам.

Ну, во-первых, десяток Фукусим это ни о чём.

Вариант даже с один разбомбленным реактором независимо от того, на чью башку прольётся фонящий дождик - это офигенный прецедент и фактор, который сплотит всех сомневающихся против психопата, который на это пошёл. Пока мы не начали крушить всех ядерной дубиной - большая часть оппонентов будет опасаться именно того, что мы начнём это делать. А как только мы начнём это первыми, а не в ответ на агрессию - всё. Бояться нечего, всё уже свершилось.

В-третьих, имеет смысл уничтожить Японию (как военно-политическую силу) до начала большой драки с европейцами.

Ох....енно. С японцами, с европейцами, с американцами, потом с Китаем... Мы в процессе планету к херам спалим.

 

[Ярослав С.]

В этом контексте смысла нет. Ее ударные способности близки к нулю.

Пока да, но АЭС есть, учёные есть, за полгода они могут и ядерные БЧ сделать. Опять же - как плацдарм для янкесов они вполне могут отработать.

 

[buterbrod2]

В-третьих, имеет смысл уничтожить Японию (как военно-политическую силу) до начала большой драки с европейцами.

Того не выйдет, т.к. под удар попадут американские базы и начнется общая войнушка.

Во-вторых, уничтожение Японии как военно-политической силы сделает нас друзьями как минимум тех государств, к которым Япония имела территориальные претензии.

Скорее, эти страны задумаются, не настает ли их очередь?

 

[baken]

Они сами себя так позиционируют.

А зачем им подсовывать аргументы нашей неприязни?

 

[Лось]

А зачем им подсовывать аргументы нашей неприязни?

Какие аргументы? Или мы тут собрались, что бы чьё-то ЧСВ потешить? Мне вот, знаете ли, тоже обидно, когда говорят, что в России проблем вагон с тележкой в целой куче областей, а ещё мы не можем вот взять и запинать всех своих противников разом в прямом военном столкновении. Но я почему-то отдаю себе отчет, что дела именно так и обстоят, и дискуссию строю, исходя из этого.