Политические аспекты проблемы Южных Курил

[baken]

Какие аргументы?

А вот эти самые - уничижающие.

Или мы тут собрались, что бы чьё-то ЧСВ потешить?

Почему "чьё-то"? Своё.

 

[Лось]

Почему "чьё-то"? Своё.

Своё тешьте, сколько душе угодно.

А вот эти самые - уничижающие.

Простите, мы тут не в теме про Прибалтику. Мы в теме про Японию. И оперировать нам надо бы теми фактами, которые есть, а не теми, которые некоторым хотелось бы выдумать. Ценность Японии для США куда выше, чем ценность всей Прибалтики, вместе взятой - по целому ряду объективных факторов, никак не зависящих от чьего-либо самомнения.

 

[Ярослав С.]

В данном случае это называется "играть на руку противнику".

Это не будет "игрой на руку противнику" если противник будет уничтожен.

Ога, шикарно. Они облизнутся и выставят территориальные претензии нам.

Ну, это будет не только и, может быть, не столько услуга, сколько предупреждение.

Вариант даже с один разбомбленным реактором независимо от того, на чью башку прольётся фонящий дождик - это офигенный прецедент и фактор, который сплотит всех сомневающихся против психопата, который на это пошёл. Пока мы не начали крушить всех ядерной дубиной - большая часть оппонентов будет опасаться именно того, что мы начнём это делать. А как только мы начнём это первыми, а не в ответ на агрессию - всё. Бояться нечего, всё уже свершилось.

Понятно, что нужно мочить в ответ на агрессию. Россия тысячу лет не начинала агрессивных войн, и сейчас нет смысла начинать. Во-первых, с юридической точки зрения, у них ещё случай предыдущей агрессии не закрыт. А во-вторых - любые препятствия работе наших инспекторов (включая отказ их принимать), равно как попытки приведения "сил самообороны" в повышенную боевую готовность или осуществлять выход кораблей из портов будет рассматриваться нами как акт агрессии (о чём мы заблаговременно оповестим как японцев, так и наиболее мнительных соседей), коя, разумеется, повлечёт за собой рассмотрение Японии как ядерной державы и нанесение по ней превентивного (на крайняк ответно-встречного) ядерного удара.

Ох....енно. С японцами, с европейцами, с американцами, потом с Китаем... Мы в процессе планету к херам спалим.

Добро пожаловать в тему "ядерные мифы".

 

[Ярослав С.]

Какие аргументы? Или мы тут собрались, что бы чьё-то ЧСВ потешить? Мне вот, знаете ли, тоже обидно, когда говорят, что в России проблем вагон с тележкой в целой куче областей, а ещё мы не можем вот взять и запинать всех своих противников разом в прямом военном столкновении.

"Разом", может быть, и не можем. А вот по очереди - почему бы и нет?

 

[студент]

Пока да, но АЭС есть, учёные есть, за полгода они могут и ядерные БЧ сделать.

Не, не сделают. Пока технологию выделения плутония отработают, пока из нее бомбу сделают, пока ракетное производство наладят. Своего-то нет. А то, что есть - вспомните, на чем у них те же роботы специализируются, в плане той же Фукусимы... И при этом за этим процессом китайцы с корейцами будут наблюдать очень пристально и с большой заинтересованностью.

 

[КС]

Песков конечно тот ещё пургомёт, но похоже троллинг выходит на новый уровень, сейчас будут троллить Японию по поводу американских военных баз и союзнических отношений с ОША.

«Это важная тема. Россия — страна наученная, имеющая горький опыт в плане НАТО, например, давайте вспомним Михаила Сергеевича Горбачёва, вспомним все контакты с Германией, с США и, давайте, вспомним ползучую экспансию НАТО, в том числе военной инфраструктуры НАТО в сторону наших границ, которая, кстати, продолжается и по сей день», — сказал Песков.
«Здесь надо справедливости ради вспомнить, что всё-таки, несмотря на все сложности темы мирного договора с Японией, этот вопрос может быть решен. Такие сложные темы все равно решаемы, и это показал, например, опыт переговоров по территориальным вопросам с Китаем», — сказал пресс-секретарь президента.

 

[Лось]

Это не будет "игрой на руку противнику" если противник будет уничтожен.

То есть к моменту нападения на Японию США уже будут уничтожены?

А во-вторых - любые препятствия работе наших инспекторов (включая отказ их принимать), равно как попытки приведения "сил самообороны" в повышенную боевую готовность или осуществлять выход кораблей из портов будет рассматриваться нами как акт агрессии (о чём мы заблаговременно оповестим как японцев, так и наиболее мнительных соседей), коя, разумеется, повлечёт за собой рассмотрение Японии как ядерной державы и нанесение по ней превентивного (на крайняк ответно-встречного) ядерного удара.

Штаааа...

"Разом", может быть, и не можем. А вот по очереди - почему бы и нет?

А все оппоненты будут просто сидеть и смотреть?

Добро пожаловать в тему "ядерные мифы".

Ну дык а чо? Постреляем по плотинам в Китае - снесём их городские агломерации в междуречье Хуаньхэ и Янцзы. Постреляем по реакторам - засрем ***** территорию радионуклидами. Постреляем по лесам - устроим пожары. Летом оно замечательно горит, а тушить будет некому. Можно ещё по вулканам для полного щастья бахнуть. По нефтяным и газовым скважинам. Прелесть же

Ярослав, признайтесь, вы продались Кхорну и теперь жаждете собрать для него черепов?

 

[студент]

Постреляем по лесам - устроим пожары. Летом оно замечательно горит, а тушить будет некому.

Кстати - здравая мысль! Ярослав С., примите к сведению. Обработку Японии нюками надо будет приурочить к сезону дождей. Тогда вся гадость мирно стечет в океан, а не будет портить нам атмосферу.

 

[студент]

Можно ещё по вулканам для полного щастья бахнуть.

Янкесам насчет Йеллоустоуна уже неоднократно намекали на вполне официальном уровне. Да и про Калифорнию что-то там было.

 

[студент]

похоже троллинг выходит на новый уровень

Таки да:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков исключил возможность сепаратной сделки о передаче Японии Курильских островов, отметив, что автоматическая передача территорий невозможна.
«За эти дни мы с вами видели очень большое количество разных рассуждений, политологических домыслов о том, что, дескать, уже какая-то сепаратная сделка о передаче островов и так далее. Это не так. И так быть не может», – передает его слова «Интерфакс».
Он отметил, что взятие за основу переговоров советско-японской декларации 1956 года не означает, что произойдет автоматическая передача территорий.

https://vz.ru/news/2018/11/18/951161.html?utm_source=rnews

 

[Лось]

Янкесам насчет Йеллоустоуна уже неоднократно намекали на вполне официальном уровне. Да и про Калифорнию что-то там было.

Да везде на самом деле уязвимых точек хватает - природного или техногенного характера. Я просто не понимаю стремления непременно свести всё к глобальной термоядерной войне, да ещё и приправленного утверждениями, что нам после этого норм будет. Нам было крайне не норм после ВОВ, а тут потери населения будут ещё больше.

 

[Atass]

Песков конечно тот ещё пургомёт, но похоже троллинг выходит на новый уровень, сейчас будут троллить Японию по поводу американских военных баз и союзнических отношений с ОША.

 

[Ярослав С.]

Не, не сделают. Пока технологию выделения плутония отработают,

Собственно плутоний выделяется химически, тут проблем нет. Проблемы возникают при разделении его изотопов если мы извлекаемые его из ОЯТ, но этих проблем можно избежать, если выгружать не до конца выгоревшее топливо.

пока из нее бомбу сделают,

Технологии почти восьмидесятилетней давности.

пока ракетное производство наладят. Своего-то нет.

Ну почему нет? Есть. Те же SS-520, например.

https://tass.ru/info/4927350

А то, что есть - вспомните, на чем у них те же роботы специализируются, в плане той же Фукусимы... И при этом за этим процессом китайцы с корейцами будут наблюдать очень пристально и с большой заинтересованностью.

Вот я о чём и говорю. Вначале в двусторонних переговорах с японскими соседями помахать пробирочками, а потом да, прямо в лицо предъявить.

 

[студент]

Проблемы возникают при разделении его изотопов если мы извлекаемые его из ОЯТ

С ураном попутали. У плутония получается только 1 (один) изотоп. Но определенная морока с ним, таки да, имеется. А об урановой технологии лучше не вспоминать...

 

[Ярослав С.]

Да везде на самом деле уязвимых точек хватает - природного или техногенного характера. Я просто не понимаю стремления непременно свести всё к глобальной термоядерной войне, да ещё и приправленного утверждениями, что нам после этого норм будет.

Я не говорю, что в результате полномасштабной войны у нас всё "норм будет". Я говорю, что если всякой швали наши земли раздавать, то нам точно будет не "норм".

 

[Ярослав С.]

С ураном попутали. У плутония получается только 1 (один) изотоп. Но определенная морока с ним, таки да, имеется. А об урановой технологии лучше не вспоминать...

http://www.rusarmy.com/forum/threads/likbez.8323/

Pu-238
Этот изотоп имеет интенсивность самопроизвольного деления 1.1x106 делений/с*кг (в 2.6 раза больше Pu-240) и очень высокую тепловую мощность: 567 Вт/кг. Он обладает очень сильной альфа-радиоактивностью (в 283 раза сильнее Pu-239), что делает его много более серьезным источником нейтронов от реакций альфа частица -> n. Содержание плутония-238 редко когда превышает 1% от общего состава плутония, однако излучение нейтронов и нагрев делают его очень неудобным для обращения. Удельная радиоактивность 17.5 кюри/г.

Pu-239
Pu-239 - единственный подходящий изотоп для оружейного использования, остальные изотопы рассматриваются только из-за их вредного действия. Pu-239 имеет большие сечения рассеивания и поглощения, чем уран и большее число нейтронов в расчете на одно деление, и, соответственно, меньшую меньшую критическую массу.
Чистый Pu-239 имеет среднюю величину испускания нейтронов от спонтанного деления примерно 30 нейтронов/с*кг (~10 делений/с*кг). Принимая во внимание малость критической массы, 6 кг или менее, пушечная плутониевая бомба может быть создана при наличии исключительно чистого плутония-239. Кроме того, из-за сильной альфа-радиоактивности доля включения легких элементов не должна превышать нескольких частиц к миллиону, для избежания реакций альфа частица -> n.
Относительно короткое время полураспада Pu-239 (по сравнению с U-235) подразумевает значительное выделение энергии при радиоактивном распаде. Pu-239 производит 1.92 Вт/кг. Это выше, чем средняя теплота обмена веществ у взрослого человека. Как следствие, на ощупь плутоний достаточно теплый. Если кусок плутония хорошо теплоизолировать, он разогреется до температуры свыше 100 °C за два часа и вскоре до точки перехода альфа в бета фазу. Такой разогрев представляет проблему для конструирования оружия из-за изменения объема, фазовых переходов нестабилизированниго плутония.
Удельная активность плутония-239 61.5 милликюри/г.
В США плутоний-239 производится в Хэнфорде, шт. Вашингтон и Саванне, шт. Джорджия.

Pu-240
Плутоний-240 - основной изотоп, загрязняющий оружейный Pu-239. Уровень его содержания главным образом важен из-за интенсивности спонтанного деления - 415 000 делений/с*кг, но испускается примерно 1 000 000 нейтронов/с*кг так как каждое деление рождает примерно 2.2 нейтрона - примерно в 30 000 раз больше, чем у Pu-239. Наличие всего 1% этого изотопа производит так много нейтронов, что пушечная схема заряда уже неработоспособна и для производства эффективной бомбы требуется имплозия. В стандартном оружейном плутонии содержание Pu-240 не превышает 6.5%. Более высокие уровни приведут к предетонации (и уменьшению заряда) даже с очень быстрой имплозией.
Pu-240 хорошо делится, слегка лучше U-235. Однако высокие концентрации такого изотопа увеличивают требуемую критическую массу, таким образом ухудшая проблему нейтронного фона. Вследствие короткого времени жизни (1/4 от Pu-239), тепловой выход соответственно выше, 7.1 Вт/кг, обостряя проблему перегрева.
Удельная активность плутония-240 227 милликюри/г.

Pu-241
Этот изотоп так же делим, как и Pu-239, имеет низкий нейтронный фон и умеренную тепловую мощность и потому непосредственно не влияет на удобство применения плутония. Он распадается через 14 лет в америций-241, который очень плохо делится и создает много тепла: 106 Вт/кг. Если оружие первоначально содержит Pu-241, через несколько лет или десятилетий его реакционная способность падает, и это должно приниматься в расчет при проектировании, чтобы избежать уменьшение мощности заряда и увеличения самонагрева. Сам Pu-241 сильно не нагревается (всего 3.4 Вт/кг) несмотря на свой очень короткий период полураспада благодаря очень слабому бета-распаду.
Удельная активность плутония-241 106 кюри/г.

Pu-242
Интенсивность испускания нейтронов Pu-242 840 000 делений/с*кг (вдвое выше Pu-240), кроме того он плохо подвержен делению. При заметной концентрации плутоний-242 серьезно увеличивает требуемую критическую массу и нейтронный фон. Имея большую продолжительность жизни и маленькое сечение захвата Pu-242 накапливается в переработанном реакторном топливе.
Удельная активность плутония-242 4 милликюри/г.
Оружейный плутоний
Это название применяется в США к плутонию с содержанием Pu-240 менее 7%. Типичный состав оружейного плутония приведен ниже. Первые две колонки - средний состав плутония, произведенного в Хэнфорде и Саванне в июне 1968. Третья - базируется на образцах почвы, взятых поблизости от Роки Флетс в 1970-х с учетом америция-241 (продукта распада Pu-241).

 

[Лось]

Я не говорю, что в результате полномасштабной войны у нас всё "норм будет". Я говорю, что если всякой швали наши земли раздавать, то нам точно будет не "норм".

А никто не предлагает раздавать. Вот только Вы все вопросы предлагаете решать началом третьей мировой.

 

[buterbrod2]

Плиз, непонятно... Если Охотское море есть основной район развертывания ядерных сил Тихоокеанского флота и их маневренный мешок, то японский флот туда не допускается, что ли? А в мирное время зайдут их НК и ПЛ, и что делать, если они сопоставимы со всем ТОФ, а то и сильнее? Вы их сразу ядерно бац-бац, что ли? Но вообще-то они там ходят? Или только японские рыболовно-шпионские суда?

 

[студент]

http://www.rusarmy.com/forum/threads/likbez.8323/

Виноват, погорячился.

 

[алексей с сахалина]

Приятность?

А по сути есть что на этот тезис возразить? Или одно эмоциональное неприятие сурово-посконной правды жизни?