Политические аспекты проблемы Южных Курил

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.561
Адрес
самара
алексей с сахалина, алексей с сахалина,
Плиз, непонятно... Если Охотское море есть основной район развертывания ядерных сил Тихоокеанского флота и их маневренный мешок, то японский флот туда не допускается, что ли? А в мирное время зайдут их НК и ПЛ, и что делать, если они сопоставимы со всем ТОФ, а то и сильнее? Вы их сразу ядерно бац-бац, что ли? Но вообще-то они там ходят? Или только японские рыболовно-шпионские суда?
от Сахалина до Камчатки 900км. наземные комплексы пкр находятся на итурупе , кунашире, сахалине, симушире, приморском крае и камчатке. также в приморском крае имеется бригада искандеров(по слухам к 9м723 прикрутили голову от кинжала). так что если камикадзе пусть заходят.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Ну, вырыли вы этим постом канаву вражды между нами и Прибалтикой на полштыка глубже...
Вам приятно, да?
Вообще то, страны Прибалтики практически прямым текстом постоянно заявляют, что Россия для них - враг. А в ответ дипломатия РФ пытается как то примирить их в отношении себя. По мне - не стоит метать бисер.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А никто не предлагает раздавать. Вот только Вы все вопросы предлагаете решать началом третьей мировой.
Я не предлагаю все вопросы решать началом третьей мировой. Я предлагаю решать "проблему японских территориальных претензий" (если её нам вдруг потребуется решать, ибо сейчас японское тявканье нам абсолютно по барабану, как минимум по причине отсутствия у Японии правосубъектности и ядерного оружия) по двум основным направлениям:
1) политико-дипломатическому, предусматривающим повышение доверия путём проведения инспекций японских военных и промышленных объектов, замены или дополнения режима американской оккупации российской (с предоставлением российским военнослужащим как минимум тех же прав, что и американским), российского контроля на основными японскими финансово-промышленными и политическими силами (и принадлежащих им медиа). Наглядно и доступно объяснить японскому населению, что Курилы они не получат.
2) военному, подразумевающему возвращение под российский контроль Эдзо и ликвидацию японского военного (или военно-промышленного) потенциала.

А уж если кто-то, в частности, янкесы, захотят использовать наши абсолютно законные действия как предлог для развязывания войны - ну тут уж они сами себе злобные буратины.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вот, к примеру, образчик японской политической аналитики:
https://inosmi.ru/politic/20181118/244031496.html

Ёмиури симбу (Япония): проблема «северных территорий»
Нужно стремиться к урегулированию в угоду национальным интересам

18.11.2018
292968
Редакционная статья
Премьер Абэ и президент Путин провели переговры в Сингапуре и договорились ускорить обсуждение мирного договора. Глава Японии заявил журналистам: «У нас общее намерение положить конец проблеме, которая существует более 70 лет».

В ближайшее время лидеры России и Японии проведут встречу на полях международного форума в Аргентине. Премьер Абэ намерен посетить Россию в январе будущего года.

Правительство пытается сдвинуть территориальную проблему с мертвой точки, укрепив доверие за счет совместной хоздеятельности на четырех северных островах, однако это не приносит успеха. Причина заключается в пассивности российской стороны.



Очевидно, что для того, чтобы переговоры по договору вошли в нормальное русло, приходится на уровне глав государств подтверждать намерение решить проблему.

КОНТЕКСТ

240332139.jpg


Абэ и Путин договорились основываться на Советско-японской декларации 1956 года. В ней указано, что после заключения мирного соглашения Японии передаются Хабомаи и Шикотан. Это — исключительное соглашение, которое ратифицировали обе страны и которое обладает юридической силой.

Мы никак не можем принять заявление Путина о том, что предметом переговоров станет суверенитет двух островов. Россия незаконно захватила исконно японские территории. В предстоящих переговорах правительство Японии не должно с легкостью идти на компромиссы.

Необходимо урегулировать проблему суверенитета четырех островов и после этого подписать мирный договор. Правительство должно придерживаться этого правила. Совместная декларация должна стать отправной точкой для возврата всех четырех островов, на чем Япония настаивала долгие годы.

Между тем, реальность также заключается и в том, что на Южных Курилах проживает десять с лишним тысяч россиян. Процедура возврата займет немало времени.

Правительству важно найти способы урегулирования, которые устроят как Россию, так и Японию. Необходимо развивать переговоры и разъяснять японцам происходящее.

Помимо решительной дипломатии, от Японии требуется непоколебимая переговорная позиция. Для того, чтобы углубить доверительные отношения, необходимо также обсуждать конкретные шаги по реализации совместной хоздеятельности.

Велика вероятность, что Россия, у которой ухудшились отношения с США, попытается внести ограничения в японо-американский союз. Опасения состоят в том, что Москва может потребовать, чтобы японо-американское соглашение в области безопасности не распространялось на возвращаемые острова. Следует отвергнуть любые несправедливые требования, которые могут навредить безопасности Японии.

Российская экономка оказалась в кризисе из-за западных санкций. Россияне недовольны отсутствием реформ социальной системы, и нельзя говорить о том, что позиции администрации Путина непоколебимы. Необходимо также внимательно следить за внутриполитической ситуацией в России и международной обстановкой.

***

Между тем, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил о необходимости достижения компромисса в курильском вопросе между Москвой и Токио. Путин предложил Токио мир. Почему японцы отказались «Безусловно, потребуется компромисс <…>, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — заявил Песков в эфире телеканала «Россия-1», сообщаетРИА Новости. При этом он подчеркнул, что российский лидер и японский премьер находятся в постоянном диалоге, а в повестке их переговоров стоит множество совместных проектов. Он также высоко оценил интенсивность контактов между лидерами двух государств.
Ну вот как таких не нюкнуть?
 
  • Like
Реакции: dron

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Нюк должен быть средством, а не самоцелью .
Средством воспитания. Почему японцы такие 2,7бнутые? Я так подозреваю, что от перенаселённости, ибо биологически они от корейцев почти не отличаются. С перенаселённостью можно бороться двумя способами - увеличить площадь (например, за счёт Австралии и США) или уменьшить население (что проще сделать). Останется их один миллион - милейшие люди будут (надеюсь).
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
С перенаселённости можно бороться двумя способами - увеличить площадь (например, за счёт Австралии и США) или уменьшить население (что проще сделать). Останется их один миллион - милейшие люди будут (надеюсь).
прелесть какая
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.974
Адрес
Россия
Почему японцы такие 2,7бнутые?
Так сложилось исторически.
так подозреваю, что от перенаселённости
В том числе.
ибо биологически они от корейцев почти не отличаются.
Только не для дальневосточников. В три пятнадцать отличием их всех друг от друга , по внешнему виду.
милейшие люди будут
милота и угодливость у них и так повышенные.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.561
Адрес
самара
я так понимаю, до Абе уже дошло что 4 острова ему не обломится, и он вернулся к проекту 56г. тут в принципе есть , что рассматривать: на архипелаге хобомаи только пограничники, с шикотаном сложнее там 3к населения и база пограничных катеров. оба образования никоем образом не перекрывают маршруты развертывания флота. вот если передачу островов увязать с выводом иностранных войск со всей территории японии- вот тут надо считать плюсы и минусы(мое ИМХО)
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.974
Адрес
Россия
вот если передачу островов увязать с выводом иностранных войск со всей территории японии- вот тут надо считать плюсы и минусы(мое ИМХО)
Если только амерский вывод замениться нашим вводом.
А то джапам и острова и суверенитет в одном флаконе. Слишком жирно получается, а много жирного одномоментно, как известно вредно для здоровья.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.561
Адрес
самара
Если только амерский вывод замениться нашим вводом.
А то джапам и острова и суверенитет в одном флаконе. Слишком жирно получается, а много жирного одномоментно, как известно вредно для здоровья.
так я и говорю, прежде чем предлагать надо висты и гору посчитать:Pardon:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
ИМХО ничего не будет, наши после нае...лова с НАТО теперь будут требовать гарантий и одним выводом, которого к слову не будет ни при каких обстоятельствах, скорее Абэ помрёт от "сердечного приступа", американских войск не обойтись.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.476
Адрес
Сергиев Посад
Им к тому же нечего предложить нам даже за два острова, не говоря уже о четырёх.

Можно кстати прикольнуться, и отдать все четыре острова китайцам :-D
Уж лучше Северной Корее ))) А Россия возьмёт их у неё в аренду на 100 лет .
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.476
Адрес
Сергиев Посад
Не лучше. Северные корейцы есть вассалы Китая и в буквальном смысле едят у него из рук.
Тут важно другое . У Японии не будет больше претензий к России . Зато у них будет стимул договариваться с С.Кореей .И у Амеров появиться такой же стимул . Вот это будет сюжет !!!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Можно кстати прикольнуться, и отдать все четыре острова китайцам :-D
Не отдать, а обменять по формуле 4 на 4 - в обмен получить уже очищенные от японского населения Хонсю, Кюсю, Сиккоко и Эдзо. Нам-то живых людей геноцидить не с руки, а у китайцев с японцами отношения специфические
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вот поясните мне. Вы все это сейчас рассматриваете в контексте начала Третьей Мировой - или такими действиями планируете её развязать?
Ахах, не удивляйтесь, - сотни КР по АЭС, по реакторам, ядерные удары, захваты Хоккайдо, Америка в панике бежит... Да это же классика! До этого уже и Киев несколько раз брали, и по Стамбулу с Инджирликом массированные ядерные удары наносили и т.д. и т.п. Но ход реальных событий, как и обычно, оказывается совсем иной.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.974
Адрес
Россия
Ахах, не удивляйтесь, - сотни КР по АЭС, по реакторам, ядерные удары, захваты Хоккайдо, Америка в панике бежит... Да это же классика! До этого уже и Киев несколько раз брали, и по Стамбулу с Инджирликом массированные ядерные удары наносили и т.д. и т.п. Но ход реальных событий, как и обычно, оказывается совсем иной.
Должны же быть в России свои "ястребы" . Которыми Президент и МИД РФ будут партнёров пугать , для получения более выгодной позиции на переговорах.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.974
Адрес
Россия
Не отдать, а обменять по формуле 4 на 4 - в обмен получить уже очищенные от японского населения Хонсю, Кюсю, Сиккоко и Эдзо. Нам-то живых людей геноцидить не с руки, а у китайцев с японцами отношения специфические
Задача России не должна состоять в получении безлюдной территории. Наша задача от Америки Японию открутить , и к себе прикрутить .
 
Сверху