Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Journeyman]

С давних лет там русские живут.

1)В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова.

2)После поражения в 1905 г. в русско-японской войне Россия передала Японии южную часть Сахалина.

3)В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов.

4) 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия.

Видите ли, после 1855 года, после Симодского трактата много чего в мире случилось. А японцы продолжают отталкиваться от договора 150 летней давности, забыв о 45-м годе.
Если их не устраивают итоги Второй Мировой войны, а устраивают условия Симодского трактата - пусть попробуют их пересмотреть с силой.

Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи - это русская земля, и никакая больше.

 

[alrick]

С давних лет там русские живут.

Русские и на Брайтоне живут.

Покажите хоть один договор, по которому эти четыре острова принадлежали РИ или СССР до 1945 года.

Видите ли, после 1855 года, после Симодского трактата много чего в мире случилось. А японцы продолжают отталкиваться от договора 150 летней давности, забыв о 45-м годе.
Если их не устраивают итоги Второй Мировой войны, а устраивают условия Симодского трактата - пусть попробуют их пересмотреть с силой.

Т.е с Россией можно говорить только на языке силы?

 

[Wann]

Какой нажим?

США просто сказали японцам: если вы раздаете территории то мы забираем Окинаву

В цивилизованном мире это и называют нажим (или, если хотите, шантаж, в широком смысле слова)!

 

[Abramov]

alrick Потрудитесь поразмыслить, прежде чем писать.

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.

Говорится, ЧТО будет включено в состав Японии, это: острова Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. тут нет Курил, если вы не заметили. Остальные острова - на наше усмотрение!
Ну очевидные же вещи...

Карту смотрели?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Japan_and_Korea_1945_сut.png
Ваша же Американская карта, Курилы помечены как одна гряда (понятия Южных курил, тогда не существовало), Написано же, Россия вернёт себе Курилы.

То что у нас нет договора с Японией о границацах до 1855 года, не коим образом не обозначает, что курилы к тому времени тем или иным образом не входили в состав России. Наличие договора с иностранным государством отнють не является необходимым условием для вхождения территории в состав России, или другой страны.

И да, о договорах. Во время Портсмутских переговоров японский посол заявил: "война перечёркивает все договоры, вы потерпели поражение, поэтому давайте исходить из сложившейся обстановки". Наличие договора, как ни странно не помешало Японии захватить Сахалин в 1905м году, не помешало сделать это повторно в 1920м, причём без объявления войны. США, кстати тогда тоже поддерживали агрессивную политику Японии, за что и поплатились Перл Харбором.

 

[alrick]

alrick Потрудитесь поразмыслить, прежде чем писать.

Всегда так делаю.

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.

Говорится, ЧТО будет включено в состав Японии, это: острова Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. тут нет Курил, если вы не заметили.
Ну очевидные же вещи...

Очевидно для кого?


Для Трумана и Конгресса США совсем другое очевидно.
Есть письмо Трумена Сталину, и есть резолюция конгресса.

Остальные острова - на наше усмотрение!

На усмотрение только СССР или на усмотрение США, Британии и СССР?

Написано же, Россия вернёт себе Курилы.

Кроме северных территорий

То что у нас нет договора с Японией о границацах до 1855 года, не коим образом не обозначает, что курилы к тому времени тем или иным образом не входили в состав России.

Ради бога.
Покажите мне царский документ в котором эти острова были инкорпорированы в территорию РИ до 1855 года.

 

[Yan]

Т.е с Россией можно говорить только на языке силы?

К сожалению видимо уже можно.
С Советским Союзом такое бы не прокатило.

 

[alrick]

Т.е с Россией можно говорить только на языке силы?

К сожалению видимо уже можно.
С Советским Союзом такое бы не прокатило.

С СССР только так и говорили.
"Холодная война" называлось.

 

[Ярослав С.]

Т.е с Россией можно говорить только на языке силы?

Если отменить все итоги всех войн, то и Курилы, и Мацумай, и Хонсю надо передать айнам. Всю территорию Канады, Мексики и пограничную между ними ними зону - индейцам и эскимосам и т.д.
Мир бывает только двух видов - послевоенный и предвоенный. Если вы или джапы хотите пересмотреть итоги второй мировой - готовьтесь к третьей. Отмена старых договорённостей - это в любом случае подготовка к заключению новых.

 

[Wann]

С СССР только так и говорили.

"Холодная война" называлось.

:? Наоборот. С США.

 

[Abramov]

alrick Потрудитесь поразмыслить, прежде чем писать.

Всегда так делаю.

Написано же, Россия вернёт себе Курилы.

Кроме северных территорий

В таком случае чтото у Вас не стыкуется

Где в договоре прописанны "северные территории", это что такое, Северный полюс?
Где этот термин применялся, кроме как в Японии с 1980 года?

Ну потрудитесь вы по ссылочке нажать и глазками посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Japan_and_Korea_1945_сut.png
Нет там "Южных курил", как нет ни на одной карте того времени.

 

[alrick]

alrick Потрудитесь поразмыслить, прежде чем писать.

Всегда так делаю.

Написано же, Россия вернёт себе Курилы.

Кроме северных территорий

В таком случае чтото у Вас не стыкуется

У меня?
Это в отношениях России с Японией что-то не стыкуется.

Где в договоре прописанны "северные территории", это что такое, Северный полюс?

Территории, которые Япония никогда не завоевывала

 

[Abramov]

Где в договоре прописанны "северные территории", это что такое, Северный полюс?

Территории, которые Япония никогда не завоевывала

Антарктида? Зимбабве?

 

[alrick]

Ну потрудитесь вы по ссылочке нажать и глазками посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Japan_and_Korea_1945_сut.png
Нет там "Южных курил", как нет ни на одной карте того времени.

И где я употребил фразу "Южные курилы"?

 

[Ярослав С.]

Покажите мне царский документ в котором эти острова были инкорпорированы в территорию РИ до 1855 года.

В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части.

 

[bocha]

Для Трумана и Конгресса США совсем другое очевидно.

Есть письмо Трумена Сталину, и есть резолюция конгресса.

а какая нам разница на резолюции Конгреса? Вы как гражданин США их слушайте, а нм чихать на них)

вообщем имеем то что имеем, Курилы наши, а Япония с*сет причмокивая :OK-)

 

[alrick]

Покажите мне царский документ в котором эти острова были инкорпорированы в территорию РИ до 1855 года.

В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части.

Если где-то ссылка на это описание?

 

[Journeyman]

Если отменить все итоги всех войн, то и Курилы, и Мацумай, и Хонсю надо передать айнам. Всю территорию Канады, Мексики и пограничную между ними ними зону - индейцам и эскимосам и т.д.
Мир бывает только двух видов - послевоенный и предвоенный. Если вы или джапы хотите пересмотреть итоги второй мировой - готовьтесь к третьей. Отмена старых договорённостей - это в любом случае подготовка к заключению новых.

Как обычно точно в цель. Браво! :good:

 

[alrick]

Для Трумана и Конгресса США совсем другое очевидно.
Есть письмо Трумена Сталину, и есть резолюция конгресса.

а какая нам разница на резолюции Конгреса?

Вам никакой.

 

[bocha]

Вам никакой.

ну тогда какой смысл приводить эту резолюцию в виде аргумента?)

 

[alrick]

Вам никакой.

ну тогда какой смысл приводить эту резолюцию в виде аргумента?)

Вы в принципе можете сказать: нам наплевать на любой зарубежный документ или на любое международное соглашение..
И добавить "Курилы наши, а Япония с*сет причмокивая"

Вот и вся аргументация.