Политические аспекты проблемы Южных Курил

[Wann]

Вы в принципе можете сказать: нам наплевать на любой зарубежный документ или на любое международное соглашение..

Так есть Указ Президиума ВС СССР от 2 февраля 1946 года. В принципе США на него плевать?

 

[Journeyman]

Знаете, alrick, Япония - страна союзница нацистской Германии - проиграла Вторую Мировую войну. Вы американцы, причитаете русским то, что мы отхватили 4 куска камня, но атомную бомбардировку Японии - считаете верным поступком. Знаете почему? Потому что Япония на момент бомбардировки - была врагом США. И когда Япония была врагом США, после того как Япония которая в одночасье уничтожила тихоокеанский флот, - естественно США на конференциях поддерживали СССР, своего союзника, который и разгромил ВС Японии в принципе.

А потом Япония вдруг стала союзником США, и вуаля - Курилы уже поделили на Южные и Северные, оказывается что СССР должен был аннексировать только острова номер 1,2,3, но 4,5,6,7 - оставить, потому что Япония нынче союзники. Всем известно что США оказывали давление на Японию, что бы СССР и Япония не разрешили возникший терр. спор - факт.

А ещё Калининградская область - наверное исконно немецкая территория, ведь это так? Американцы ещё не поддерживают Германию в возврате?

 

[bocha]

Вот и вся аргументация.

аргументация в том, что эти острова нам достались по результатам ВМВ, на что есть документы, которые Вам перечислили выше)

какие еще нужны аргументы?

 

[Journeyman]

Нынче на 101% ясно откуда растут щупальца по поводу пересмотра итогов ВМВ. Западная цивилизация с США во главе, крутят вертят историей так, как им выгодно.
Реального пересмотра - результата политики США и их союзников, - допустить нельзя.

 

[alrick]

Знаете, alrick, Япония - страна союзница нацистской Германии - проиграла Вторую Мировую войну. Вы американцы, причитаете русским то, что мы отхватили 4 куска камня

Если СССР захватил территорию то СССР вел захватническую войну.

, но атомную бомбардировку Японии - считаете верным поступком.

Все до кучи сваливаете....

Вы высказали про США, я ответил что такова позиция США с 1943 года.
Все это задокументировано.

А плевать ли вам на это - уже совсем другой вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Вот и вся аргументация.

аргументация в том, что эти острова нам достались по результатам ВМВ,

А результата ВМВ с Японией у вас как раз еще до СИХ ПОР то и нет.

Есть только односторонние решение с позиции силы.

 

[bocha]

Реального пересмотра допустить нельзя.

дык никто и не будет его пересматривать, если толь что решат силой пересмотреть)

но как видно, США не хотит поддерживать Японию в вероятном конфликте, но поорать очередной раз ,и назвать всех американцев теперь уже японцами, это они еще раз на ура сделают)))

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

А результата ВМВ с Японией у вас как раз еще до СИХ ПОР то и нет.

уже лет 55 как есть под названием Сахалин и Курилы чать территории СССР\РФ

Есть только односторонние решение с позиции силы.

и это очень правильно, потому что до некоторых по другому не доходит)

и по этому поводу не США нас упрекать, у самих рыльце в пушку)

 

[alrick]

и это очень правильно, потому что до некоторых по другому не доходит)

"фантазии о возможном военном столкновении России и Японии"

 

[Journeyman]

alrick то есть уже в 1943 году США поддерживали суверенитет Японии над Курильскими островам? :good:

Отталкивайтесь от этого:

26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Всё просто как 2+2. Япония хочет пересмотреть итоги Второй Мировой войны. США в этом их поддерживает, что конечно не удивительно.

На форуме - всё как в большой политике.

 

[bocha]

"фантазии о возможном военном столкновении России и Японии"

в 1945 эти фантации для Японии закончились потерей всего)

в настоящее время я не слышу того металлического звона яиц у Японского правительства, благодаря которому они захотят проверить крутость яиц российского правительства)

 

[alrick]

alrickТо есть уже в 1943 году США поддерживали суверенитет Японии над Курильскими островам? :good:

"Отталкивайтесь от этого:"

The Cairo Declaration of 1943 : "Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed".

Эти 4 островами сюда не попадают.
Или докажите когда именно Япония взяла эти остова "by violence and greed"

Всё просто как 2+2. Япония хочет пересмотреть итоги Второй Мировой войны.

Как можно пересмотреть мирный договор между Россией и Японией, если его еще до сих пор не подписали?

 

[bocha]

Как можно пересмотреть мирный договор между Россией и Японией, если его еще до сих пор не подписали?

итоги и мирный договор, это не равноценные понятия)

 

[alrick]

"фантазии о возможном военном столкновении России и Японии"

в 1945 эти фантации для Японии закончились потерей всего)

Сравнить как в среднем живут японцы и россияне, еще не понятно кто чего потерял от этого.

в настоящее время я не слышу того металлического звона яиц у Японского правительства, благодаря которому они захотят проверить крутость яиц российского правительства)

Тогда каков смысл этой темы?


Может сама Япония и не нападет, но примажется к Китаю, когда тот нападет.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Как можно пересмотреть мирный договор между Россией и Японией, если его еще до сих пор не подписали?

итоги и мирный договор, это не равноценные понятия)

Договор как раз и определяет итоги.

Вот это итог:
"При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."

 

[bocha]

Сравнить как в среднем живут японцы и россияне, еще не понятно кто чего потерял от этого.

теплое с мягким сравниваете?)

Тогда каков смысл этой темы?

смысл этой темы с таким названием я и вправду не вижу) на месте автора темы я бы ее назвал "Японские территориальные притензии" или как то наподобе)

Может сама Япония и не нападет, но примажется к Китаю, когда тот нападет.

Китай сам разорвет Японию за милую душу) и у Китая нету притензий к РФ, последние споры мы урегулировали пару лет назад)

я скорее поверю в сценарий когда Китай оккупирует Японию, после ее атаки на РФ, чем в сценария описаный Вами)

 

[Setrac]

С давних лет там русские живут.

Русские и на Брайтоне живут.

Покажите хоть один договор, по которому эти четыре острова принадлежали РИ или СССР до 1945 года.

Покажите хоть один договор, где Московская область принадлежит России, а Манхеттен - США. Ваша позиция отрицания доходит до абсурда, и плохо характерезует ваш интелект.

 

[bocha]

Договор как раз и определяет итоги.

договор закрепляет то, что есть по факту, Япония не хочет признавать реальность, посему договора и нету)

 

[Journeyman]

Или докажите когда именно Япония взяла эти остова "by violence and greed"

Угу, а давайте вспомним 1905 год, когда Россия потерпела поражение, - Японцы мигом отхватили Курильские острова и половину Сахалина - где это подписывали? В США.
Никто не осуждал эти японские действия - и не осуждает.

НО потом была ВМВ, где Япония была союзником Германии и Италии. Это факт.
И главное - Россия в отличие от Восточной Пруссии например, когда-то имела власть над Курильскими островами (Курильские острова - общность, а не острова "А", "Г", "Ж") - Россия, Советский Союз - имели право на Курильские Острова, и без японского violence and greed, т.к. Япония - это союзник нацистской Германии. И Япония проиграла эту войну.

 

[alrick]

смысл этой темы с таким названием я и вправду не вижу)

Тема есть. Я обсуждаю в рамках темы.

Если Япония начнет боевые действия ради освобождения островов то с точки зрения США это будет освободительная война.
США обещали прекратить Японские захватнические войны, не освободительные.

Может вам на США и наплевать, но Японию защищают Рапторы американских ВВС.

Китай сам разорвет Японию за милую душу)

Кстати Китаю надо будет заодно и США разорвать

А зачем?
ресурсов там для себя найдет, просторы?...

 

[bocha]

США обещали прекратить Японские захватнические войны, не освободительные.

Может вам на США и наплевать, но Японию защищают Рапторы американских ВВС.

вся их защита закончилась вот этой фразой

Действие Японо-американского договора безопасности не распространяется на Южнокурильские острова, принадлежность которых оспаривают Россия и Япония. Об этом вчера заявил официальный представитель Государственного департамента США Филип Кроули

 

[serega]

Кстати Китаю надо будет заодно и США разорвать

А зачем?
ресурсов там для себя найдет, просторы?...

От конкурента избавится технологии к рукам приберет

 

[alrick]

Или докажите когда именно Япония взяла эти остова "by violence and greed"

Угу, а давайте вспомним 1905 год, когда Россия потерпела поражение, - Японцы мигом отхватили Курильские острова и половину Сахалина

Вот те захваченные территории и отдали обратно СССР.

Вот про них и речь была, когда США говорили "курильские острова"

- где это подписывали? В США.

У вас уже притензии к посреднику????