Политические аспекты проблемы Южных Курил

[termogard]

острова

Проблема Японии в том, что после Второй Мировой она утратила право на собственное независимое мнение во внешней политике. А с такими странами никто и никогда всерьёз не считается.
Смешно, имея американские базы на собственной территории, за которые, если не ошибаюсь, Япония ещё и проплачивает США, требовать что-либо от России.

 

[alrick]

Не всегда.
...без упоминания островов Курильской гряды.

Всегда. Договор был такой (еще ДО 1945 года): Япония теряет ВСЕ завоеванные территории.
А эти 4 острова никогда не были Российской территорией, Япония их у России на завоёвывала.
Поэтому о них и не упоминали.

 

[MRJING]

termogard
Наоборот ей платят.

 

[molodoi 4elovek]

отрывок из статьи с милитарипаритета:


"Для гарантированного обеспечения российского суверенитета над Курильскими островами, помимо планового перевооружения дислоцированной там 18-й дивизии, необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля", - сказал Коротченко.

Кроме того, по его словам, после реконструкции существующих аэродромов и объектов аэродромной инфраструктуры на Курильских островах может быть развернута авиационная база, оснащенная новыми многофункциональными истребителями Су-35, поступление которых от промышленности ожидается в ближайшее время, а также противолодочными самолетами.

"Морская компонента должна включать от четырех до шести ракетных катеров типа "Молния" и два-три корвета типа "Стерегущий", - сказал эксперт.


не хило да?

 

[Olimpus]

отрывок из статьи с милитарипаритета:

[/b]


не хило да?

Да уж, мечтать не вредно... Уверен что ничего этого не будет. Хорошо бы сохранить то, что есть! Ну и служащим там людям улучшить условия. ТОФ подремонтировать.

 

[molodoi 4elovek]

Бастион наверняка поставят, насчет остального действительно вопросы

 

[Creo]

американцы ради приличия могли мы занять нейтральную позицию, а не говорить что мы поддерживаем стремление Японии отхватить Российские территории.

Американцы всегда занимали эту позицию: Эти острова России не принадлежали.

А Россия занимает позиуцию, что оплата за Аляску не была осуществлена. Сделка была фиктивной, а даже если и настоящей, то существенные условия договора не выполнены. :-read: Таким образом, соглашение о продаже недействительно. По времени он как раз был заключён в тот же период, что и трактат на который ссылаются японцы. Так что США пусть освобождают оккупированную Аляску
http://www.liveinternet.ru/users/385221 ... %F1%EA%E0/
http://www.alaska-heritage.narod.ru/dop ... sdelka.htm

 

[Rob]

Ну что alrick, идете на бартер? Вы России Аляску, она (РФ), так и быть, возвращает острова японцам....
:grin:

 

[Читатель]

Так что США пусть освобождают оккупированную Аляску

Ага. И оставят заводы, города, военные базы с F-22 (этого зверька хоть одного, для опытов)
Да пофигу уже всем подобные соглашения, никто никому ничего не отдаст. Ни РФ Курилы, ни тем более США Аляску. Чего стоит бумажка, когда на кону ТАКОЕ

 

[marinel]

Идиотская политика постоянно меняющегося правительства Японии привела к тому, что договорится в обозримой перспективе вряд ли удасться.

 

[Abramov]

А эти 4 острова никогда не были Российской территорией.

Да ну? А как же это:

Вопрос — кто появился на Южных Курилах и, в частности на Кунашире, раньше — русские или японцы до сих пор стоит довольно остро и является серьезным камнем преткновения в отношениях между двумя странами. По японским источникам, русские прибыли на остров позднее, чем на другие острова. Однако даже на момент появления русских казаков Кунашир скорее всего не был официальной территорией Японии, здесь проживали свободные местные племена — «мохнатые» (так называли айнов). В 1755 г., по свидетельству тойона Сторожея, айны платили ясак, то есть таким образом признали владычество России. В конце XVIII в. японцы основали первые фактории и крепость, а в начале XIX в. колонизовали южную часть острова. В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова. По итогам Второй мировой войны в 1945 г. Кунашир стал частью СССР.

wiki.

И договор там был, такой, какой надо, не нужно ничего придумывать!

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.

Вот, пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Japan_and_Korea_1945_сut.png
Подпись красным шрифтом под Курильскими островами гласит: «В 1945 г. в Ялте было согласовано, что Россия вернёт себе Карафуто и Курилы»

Пардон - а кого вообще волнует мнение американцев в территориальном споре стран-соседей, расположенных вдалеке от границ США ?!

А ни кого,но политика есть политика.Мы не согласны,но воевать не будем.Вас такои подход не устраивает?

Меня не устраивает, т.к. такая политика ведёт к эскалации напряжённости и возможным конфликтам и США это прекрасно понимают. Японцы емнип в 56м году готовы были подписать договор, но под нажимом США отказались.

 

[Rand0m]

Идиотская политика постоянно меняющегося правительства Японии привела к тому, что договорится в обозримой перспективе вряд ли удасться.

Да, но как вы правильно подметили, правительство меняется постоянно, а политика нет, политику вы назвали идиотской, вывод...

 

[Rob]

вывод...

...рулит кукловод...

Интересно, что в своем "притязании" японцы ссылаются на Симодский трактат от 1855г., когда эти 4-е острова отошли Японии, остальные Курилы - к России. Но есть нюанс - по данному трактату о.Сахалин находится в совместном ведении, этот момент, я так понимаю, будет следующим требованием в случае передачи южных Курил Японии...

 

[Rand0m]

Интересно, что в своем "притязании" японцы ссылаются на Симодский трактат от 1855г., когда эти 4-е острова отошли Японии, остальные Курилы - к России. Но есть нюанс - по данному трактату о.Сахалин находится в совместном ведении, этот момент, я так понимаю, будет следующим требованием в случае передачи южных Курил Японии...

Ну это легко проверить, суньте в к летку с крокодилами палец и посмотрите что будет :grin:

 

[Rob]

- Когда вы нам отдадите Курильские острова?

- Ну вам нужно дать нам 30 млрд. долларов, построить несколько
концернов Тойота в России, заключить с нами прямые контракты на поставку
нефти и газа, обеспечить переработку всех наших отходов и внедрить у нас
вашу пенсионную систему.

Через несколько лет премьер-министр Японии возвращается с каким-то
мужиком и говорит:

- Мы все сделали о чем Вы просили. Давайте нам Курильские острова.

- Без проблем. А что это за мужик?

- Это мой брат! Он будет губернатором Курил!

- Ну тогда пусть возьмет это.

- Это что?

- Паспорт гражданина Российской Федерации!!!

- Ну Димыч, ты гигант….

 

[molodoi 4elovek]

 

[zdobin]

http://bash.org.ru/quote/409589

(xxx доказывает, что Россия должна была отдать Курилы Японии)

xxx: Потери России из-за этих долбанных островов равняются большой проигранной войне. Корея, Вьетнам, конфронтации с США - всё это можно было если и не избежать, то смягчить.

yyy: Ну ясный перец! Если б мы отдали острова то давно бы настало Счастье и Коммунизм.
Я тут гдето смотрел снимок из космоса от НАСА. Смотрю: чтото треугольное белеется. Присмотрелся - это на курильских островах сошёлся клином белый свет.

 

[alrick]

американцы ради приличия могли мы занять нейтральную позицию, а не говорить что мы поддерживаем стремление Японии отхватить Российские территории.

Американцы всегда занимали эту позицию: Эти острова России не принадлежали.

А Россия занимает позиуцию, что оплата за Аляску не была осуществлена.

А где можно познакомится с такой позицией России?

Что-то более официальное, чем песенка Любэ


Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

А эти 4 острова никогда не были Российской территорией.

Да ну? А как же это:

И шо там?
Договор определяющий границы?


Такой как Treaty of Shimoda 1855 года?

И договор там был, такой, какой надо, не нужно ничего придумывать!

В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.

Правильно.
Без упоминания островов Курильской гряды.
Нахрена упоминать каждый раз, если об этом раньше договорились.

Японцы емнип в 56м году готовы были подписать договор,

В котором СССР отдавал 2 острова.

но под нажимом США отказались.

Какой нажим?

США просто сказали японцам: если вы раздаете территории то мы забираем Окинаву


В 1972 США вернули Окинаву, а СССР (Россия) до сих пор захваченные территории держит.

 

[Setrac]

Окинава - территория где живут японцы, Курильские острова - территория, где живут россияне, то есть США занимают японскую территорию, а Россия - свою собственную отдать должна?

 

[alrick]

Окинава - территория где живут японцы, Курильские острова - территория, где живут россияне

В каком году там стали жить россияне?