Политические аспекты проблемы Южных Курил

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Artemus написал(а):
Кроме немцев в 41-м.
Со времён ВОВ многое что поменялось. Да и масштаб здесь поменьше будет. И в инете тяжело накопать о тех удачных спецоперациях которые проводились после войны. А надеятся, что в Японии нет своих Скорцени и Судоплатова...
"От перехода к призыву на один год в дивизии чего-то положительного не ожидают. Что касается специалистов, то они после «учебки» успеют только освоиться и через 3,5 - 4 месяца, благодаря увеличенному отпуску, отправятся домой. Ощутимой пользы от них не будет. Примерно такая же ситуация с теми, кто придет служить на Курилы на два учебных периода."
Тяжеловато срочника одногадюшника за 3-4мес намотивировать на что-то другое, кроме как мысли о дембеле. Понятно, что в случае чего мы костьми ляжем и кровью умоемся. Но вся задача состоит в том, чтобы это самое сделал твой противник а не ты.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Минобороны РФ не планирует увеличивать группировку войск на Курилах.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110226143534.shtml

26.02.2011, Москва 14:35:34 Министерство обороны РФ не планирует увеличивать группировку войск на Курильских островах, заявил глава ведомства Анатолий Сердюков. По его словам, войсковая группировка на Курилах будет дислоцирована на островах Кунашир и Итуруп, передает "Эхо Москвы".

А.Сердюков не исключил сокращения численности группировки "на небольшое количество военнослужащих", однако при этом группировку усилят новейшими системами связи, радиоэлектронной борьбы и радиолокационных станций.

Отметим, 24 февраля 2011г. первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщал, что на Курильских островах планируется разместить ударные вооружения. По его словам, решение о том, какие именно вооружения будут поставлены, будет приниматься исходя из расчетов Генерального штаба Вооруженных сил РФ. "Но я думаю, что ударное вооружение будет", - сказал В.Поповкин.

В начале февраля 2011г. президент России Дмитрий Медведев поручил разместить на Курильских островах дополнительное вооружение. Как заявил глава Российского государства на совещании с руководителями Министерства обороны и Министерства регионального развития, это необходимо для обеспечения безопасности островов, как неотъемлемой части России.

1 ноября 2010г. Д.Медведев совершил поездку на Южные Курилы. Эта поездка главы государства стала причиной охлаждения отношений между Японией и Россией и привела к отзыву официального представителя Токио в Москве, дипломата Масахару Коно, на место которого был назначен бывший посол Японии в Чехии Синдзи Харада. 4 февраля 2011г. Курильские острова посетил А.Сердюков. В ходе плановой поездки он прибыл в 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию, дислоцированную на островах Курильской гряды - Итурупе, Кунашире и Шикотане. Министр проверил организацию боевой подготовки, обеспечение войск, а также социально-бытовое положение военнослужащих и их семей. Япония выразила глубокое сожаление в связи с поездкой А.Сердюкова.

7 февраля 2011г., когда в Японии отмечался "День северных территорий", к которым в стране относят принадлежащие России острова Курильской гряды, посольство РФ в Токио получило по почте конверт с пулей. В Токио в этот день прошли митинги, участники которых требовали от России признать Южные Курилы японской территорией.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Artemus написал(а):
MRJING написал(а):
Щяс проверим эти острова.
Что бы было легче ориентироваться.
166650190.jpg

Кунашир в котле. У Японцев с артиллерией всё в порядке?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Artemus
Если вы не видите то не значит что не видят другие.
Не говоря что у Японских генералов разрешения будет более чем на порядок лучше.

Straga
Судя по ней никакой постоянно готовности, опыта стрельбы по десантирующимся судам у частей нет.
Да и врубание РЭБ со стороны Японии не просто не поднимет тревогу но даже не вызовет удивления.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Journeyman
У Японцев с артиллерией не просто хорошо а даже радужно.
Одних M270 аж 99 штук. А с их дальностью в
* Ракетами M26A1/A2 - 45 км [1]
* Ракетами GMLRS M30 - 70 км[1]
* Ракетами ATACMS Block IA - 300км[1]
км можно даже никуда не плыть.
Да и другой артиллерии у них навалом.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
dron
MRJING
Я думал что вы уже прочитали. Но видимо нет..

ВЛАДИВОСТОК, 26 фев - РИА Новости.
Войсковая группировка на Курилах будет дислоцирована на двух островах - Кунашир и Итуруп, сообщил в субботу журналистам во Владивостоке глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.

"Скорее всего, мы разместимся на двух военных городках, на двух островах - Кунашир и Итуруп", - сказал Сердюков.

Он подчеркнул, что его поездка на Дальний Восток связана в том числе с необходимостью посмотреть "как будет интегрироваться соответствующая дивизия, пулеметно-артеллерийская, в те силы и средства, которые находятся во Владивостоке, на Сахалине и Камчатке".

Российские войска на Курилах разместят на Кунашире и Итурупе"Группировка изменится по структуре. Вполне возможно, что она отчасти будет сокращена на небольшое количество человек, но при этом она будет по сути усилена за счет новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций", - сказал Сердюков.

Глава Минобороны подчеркнул, что двух городков на двух островах группировке вполне достаточно, пулеметно-артеллерийская дивизия на Курилах остается.

http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 03067.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
экс майор
Читал и ?
Уменьшать ещё расположившийся там контингент и добавят радаров и всякой другой электроники которую без проблем сметут в первые минуты войны. Весьма дальновидно.
+ как я читал её ещё хотят преобразовать в мотострелковую часть.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
А если за зону высадки принять южное побережье Кунашира, то япы могут обойтись для прикрытия десанта и ствольной артиллерией Тип-99 и М110А2. Правда на пределе дальности. Чем на это дивизии отвечать? Опять СЯС и ТЯО?
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Про 2А36 и БМ-21 не упомянул беря во внимание если Японией наносится упреждающий удар по их позициям.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
экс майор
Девизия то останется только нигде не говорится что она не станет мотострелковой частью как говорилось ранее.
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... abaza.html

http://www.topwar.ru/3272-ministr-oboro ... iziyu.html
Справка: 18 пулемётно-артиллерийская дивизия, задача оборона островов, состав – 46-й пулемётно-артиллерийский полк (Кунашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (Итуруп). Это единственная в армии Россия дивизия, кроме дивизий ВДВ. По разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта, или должна быть списана. Есть техника, ещё времен Сталина, например: ИС-2, ИС-3, Т-34.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
dron написал(а):
asktay написал(а):
dron, а что, использовать ВТА на Курилах в угрожаемый период нам вера не позволяет?
для уверовавших - что вы и сколько перевезете на тот же остров Танфильева?
Шутите? Что нам может понадобиться на этом клочке?

Перебросить "на катерах" более-менее приличные десантные силы не выйдет (там не папуасы с луками в обороне). То есть придется готовить к высадке, концентрировать десантные силы, а это, как ни крути, несколько дней. Так что не прозеваем. Японская авиация не имеет мощных средств разведки и поражения наземных целей. Бомбами свободного падения особенно не навоюешь (здесь даже Панцирь-С фатален для нападающих) E-8 Joint STARS не поставляются японцам. Работать артиллерией они могут в белый свет. Постоянную смену позиций никто не отменял... Сложный рельеф нам на руку, кстати. Тактические средства разведки сухопутных войск и ВМФ японцев при том рельефе далеко не всегда будут работать...

Перебросить же на Курилы можно все что угодно, кроме "Тополь-М", да и то... :OK-). Ил-76 может перевозить до 60т грузов (с Сахалина до Итурупа он вообще может спокойно летать туда-обратно с почти сухими баками - 800 км туда-сюда - это не расстояние, т.е. значительно облегченный вариант) . Ан-124 тоже можно использовать... Ми-26 вполне может развозить и машины с Панцирем-С и Точкой-У - а это приговор и для ВВС японии и для их артиллерийских батарей... Да и 152-мм Гиацинт-Б со спец БЧ в боеукладке - вполне себе сила хоть по десантным средствам, хоть против кого и в любом разумном количестве...

На Итуруп авиацией для начала:
1) батарея Панцирь-С
2) дивизион ОТР Точка-У (со спец БЧ в т.ч.)
3) один комплекс МОБД Бастион-П (24 ПКР "Яхонт")


Одновременно из Владивостока вполне можно на четырех БДК + "Варяг" + неск. СКР за 1,5 суток доставить: РСЗО "Смерч", Мста-С (со спец. БЧ) , батарею "Берега" тоже можно подбросить... После БДК могут отправиться обратно, основная группа - остаться. "Варяг" вполне может прикрыть с воздуха группировку на Курилах. П-1000 со спец БЧ будут сдерживать ВМФ японцев. Дизелюхи для охраны "Варяга" вроде тоже есть...


Самолет ДРЛО А-50 на Сахалин перебросить. Полк Су-27СМ перегнать на Сахалин в течение суток - вполне реально. Если все это сделать - никакая изоляция островов не получится.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
мы тоже азиаты

Японским ультра-правым сторонникам возврата островов нужно почаще смотреть что-нибудь вроде этого :

 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Во первых у них и десантные корабли есть. А всякая мелочь дополнительно.
И не всё там перекрыто.

Так же у них есть полноценная разведка. Спутники собственные (У них собственная космическая программа,собственный космодром, собственные ракето-носители, у них есть множество самолётов для радиолокационной разведки местности ,множество самолётов ДРЛО, и тд)
А Артиллерия М-270 она очень точная учитывая её радиус поражения.

Так же на F-2 нормальные бомбы цепляются.
Постоянная смена позиций ?? Когда у них там 80% техники на металлолом сдавать надо на Курилах?
Панцирь-С это вообще смех против современной авиации.
F-2 которых 98 штук у Японцев. Потолок 18 км.
У Панцирь-С потолок 15 км.
Они просто не достанут их бомбить можно показывая при этом неприличные жесты.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
asktay
:good: Если весь этот комплекс мероприятий провести сейчас. А в угрожаемый период может быть просто поздно. Сколько того угрожаемого периода будет нам не известно.
Straga написал(а):
хорошая статья в "Красной звезде",правда за 2008 год,но думаю с того времени не многое изменилось: http://www.redstar.ru/2008/07/30_07/2_01.html
Остальное время - тайфуны, сильные ветра, облачность. Порой люди по две недели не могут улететь в отпуск: аэродром не принимает и не выпускает самолеты. По статистике, на год приходится в среднем 19 ясных дней, остальное время - пасмурно, дождливо, туманно».
На авиацию, а тем более армейскую в таких условиях лучше больших надежд не возлагать. Правда погода она для всех одна. Так что опять как в ВОВ артиллерия, танки, штыки примкнуть может получиться.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING
Конкретные средства разведки японцев по наземным целям перечислите. Если заговорили о космических, скажите, есть ли у них группировка низкоорбитальных спутников радиотехнической разведки с радарами и проч. Оптикой в тех условиях (облачность по 300 дней в году) не наразведуешь...Бла-бла-бла не надо... Короче, поконкретнее, пожалуйста. Относительно японских Хокаев и Сентри поясните, чем они будут работать по наземным целям. Не забудьте указать источники вашей информации :)

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

MRJING написал(а):
F-2 которых 98 штук у Японцев. Потолок 18 км.
У Панцирь-С потолок 15 км.
Они просто не достанут их бомбить можно показывая при этом неприличные жесты.
вы от незнания путаете практический потолок и реальный потолок самолета с бомбами. Изучите вопрос
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Там Бук-М2 надо размещать и Бастион. Плюс станции РЛО. Все вопросы поснимаются
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MRJING написал(а):
asktay
Во первых у них и десантные корабли есть. А всякая мелочь дополнительно.
я перечислил те средства, которые СПЕЦИАЛЬНО предназначены для отстрела десантных лоханок (причем с берега!)
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
MRJING написал(а):
http://oko-planet.su/politik/politikarm ... abaza.html

http://www.topwar.ru/3272-ministr-oboro ... iziyu.html
Справка: 18 пулемётно-артиллерийская дивизия, задача оборона островов, состав – 46-й пулемётно-артиллерийский полк (Кунашир), 484-й пулеметно-артиллерийский полк (Итуруп). Это единственная в армии Россия дивизия, кроме дивизий ВДВ. По разным оценкам до 80% техники и вооружений требует капитального ремонта, или должна быть списана. Есть техника, ещё времен Сталина, например: ИС-2, ИС-3, Т-34.
добавлю по вооружению на примере отдельного пулеметно-артилерийского батальона :
Структура ОПУЛАБ была примерно одинаковой. Батальон имел две пулеметные роты, одну мотострелковую роту и минометную батарею. Кроме этого, в зависимости от района обороны и задач, в ОПУЛАБ имелись рота танковых огневых точек (РТОТ), 2-3 артиллерийских полукапонира (АПК) и зенитный взвод, вооруженный установками ЗПУ-2. Таким образом, ОПУЛАБ по своей организации был довольно серьезной военной структурой, имеющей в своем составе 20-22 артиллерийских ствола да около трех сотен хорошо вооруженной и укрытой в стрелковых сооружениях пехоты.

Пулеметные роты ОПУЛАБ имели в своем составе три пулеметных взвода. Основным вооружением взвода были 6 пулеметов ПК и ПКС. Кроме того, в каждом взводе был один крупнокалиберный пулемет НСВ 12,7 («Утес»), 1 автоматический гранатомет АГС-17 "Пламя" и станковый противотанковый гранатомет СПГ-9. Итого в роте было 18 пулеметов ПК, ПКС, 3 крупнокалиберных пулемета «Утес», 3 АГС-17 и 3 СПГ-9.

Мотострелковые роты были классического трехвзводного состава на автомобилях ГАЗ-66.Отдельный танковый батальон предназначался для усиления и деблокирования подразделений пулеметно-артиллерийских батальонов, проведения контратак. Имел в своем составе три классические (по 10 танков) роты.В АПК стояли две 85-мм казематные пушки ЗИФ-26. Один боекомплект пушки составлял 80 снарядов. Таким образом, в сооружении на каждое орудие было загружено 400 снарядов, а всего – 800. Они находились на специальных стеллажах в орудийных отсеках. Боекомплект одного танка ИС на позиции РТОТ составлял 80 122-мм снарядов (40 снарядов в боевом отделении танка, и 40 – в освобожденном от двигателя трансмиссионном отделении). Остальные боеприпасы хранились в погребках при каждом танке. Если память мне не изменяет, в танке и на позиции в погребках находилось два боекомплекта (160 снарядов на каждый танк). Остальные должны были подвозиться со складов УР по мере необходимости.Время на приведение расчета АПК в боевую готовность «Полная» составляло 5 (!!!) минут в любое время года, дня и ночи и условий погоды. Независимо от того, чем бы расчет не занимался в повседневной жизни, отдыхал ли в домике-казарме, вскапывал ли огород при позиции, играл ли в волейбол, время 5 минут было святое! Через 5 минут от команды (сигнала) «К бою» весь личный состав должен был занять места в сооружении, согласно боевого расчета, подготовить все системы АПК в дееспособное состояние, а командир АПК должен был доложить о готовности к открытию огня.

Время на приведение РТОТ в боевую готовность «Полная» составляло 30 минут также в любое время года, суток и при любых условиях погоды. 30-минутная боевая готовность определялась временем установки аккумуляторов в танки для обеспечения работы вооружения и средств связи, а также временем для подготовки орудий и пулеметов для стрельбы.
это все на конец 80-х .интересно что сейчас поменялось.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Straga
вот и я про то же. Там японцам не "катера" нужны, а целая десантная операция. Причем целую дивизию придется высаживать. Весь свой флот и авиацию задействовать. А это невозможно скрыть. Никак.
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
asktay написал(а):
Straga
вот и я про то же. Там японцам не "катера" нужны, а целая десантная операция. Причем целую дивизию придется высаживать. Весь свой флот и авиацию задействовать. А это невозможно скрыть. Никак.
Незнаю..незнаю... :think: незнаю как вот это чудо на фото можно привести в боеготовность за 30 минут :think: Сейчас ищу фотки состояния АПК,блин эти туристы почемуто любят одну природу фотографировать :-(
5e147216d37b.jpg
 
Сверху