Политические аспекты проблемы Южных Курил

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.685
Адрес
г. Пермь
Вот читаю я посты в этой теме, читаю... И вспоминается мне 08 августа 2008 года. Тема про грузино-осетинский конфликт. 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!!) страниц неконструктивной истерики! :Shok: И только к 14-15 часам по Москве начали проскальзывать осмысленные посты...

Вот. Навеяло... :think:
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Как только сольём Курилы на них тут же будет создана американская база со всеми вытекающими для ТОФа.
Американам очень выгодно если острова станут японскими.
А мирное население в случае заварушки как обычно пострадает больше всех.
Кто то предпочтёт отсидется,кто то пойдёт воевать,и я уверен что найдутся и те что будут помогать япам.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
marinel написал(а):
Ну зачем переть, откопать укрепление, забетонировать его, создать запас еды и продовольствия и.т.д.
Что собственно уже сделано!
dron написал(а):
да при любом раскладе наши войска среагировать не успеют - ПРИ ЛЮБОМ!
Очень сильно Вы ошибаетесь! Вот грузины тоже ошибались...

Грузины надеялись на то, что не войска, а политики не среагируют.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Кирилл СПб написал(а):
Грузины надеялись на то, что не войска, а политики не среагируют.

Ага надеялись, как и эти...


anderman написал(а):
Вот читаю я посты в этой теме, читаю... И вспоминается мне 08 августа 2008 года. Тема про грузино-осетинский конфликт. 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!!) страниц неконструктивной истерики! :Shok: И только к 14-15 часам по Москве начали проскальзывать осмысленные посты...

Вот. Навеяло... :think:

Вот поэтому нужно учиться грамотным ритуальным песням и пляскам до, а не после грома, который для мужика, как известно, всегда внезапный... :-( , значение правильного (грамотного) меседжа трудно переоценить :-D :

:cool:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Очень сильно Вы ошибаетесь! Вот грузины тоже ошибались...
я бы сказал так - где Грузия и где Япония? :-D супротив грузин стояли наши хорошо подготовленные войска, до Грузии ходу немного, прыгнул в машину и вперед. здесь же - от Сахалина до Вакканая ближе, чем от Сахалина до Курил. однако войск на Хоккайдо больше, чем войск на Сахалине. если же попытаться вовремя среагировать на захват Курил, то аналогия с Грузией вообще неуместна - сутки только ходу, без учета концентрации в порту, погрузки на суда/корабли, да еще во время похода какие-то корабли будут потоплены, а чтоб не потопили все, нужно выбирать маршрут не самый короткий, значит от Сахалина ходу не сутки, а гораздо больше. за это время японцы могут очень много наворотить на островах...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
dron, а что, использовать ВТА на Курилах в угрожаемый период нам вера не позволяет? :???: На Итурупе есть две ВПП - основной аэропорт "Буревестник", где строится новая полоса, и рабочая - 2,35 км. Плюс "Сопочный" - 3 км ВПП.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
asktay написал(а):
а что, использовать ВТА на Курилах в угрожаемый период нам вера не позволяет?
И не только ВТА, а ещё и десантными и грузовыми кораблями. Вообще, такое впечатление, что японцы к войне долго и упорно готовятся, а мы только чесаться будем! Не будет такого!
Кирилл СПб написал(а):
Грузины надеялись на то, что не войска, а политики не среагируют.
Они вообще, на много что надеялись.
dron написал(а):
за это время японцы могут очень много наворотить на островах...
А Вы собираетесь им предоставить возможность доплыть аж до Сахалина? :Shok:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
asktay написал(а):
dron, а что, использовать ВТА на Курилах в угрожаемый период нам вера не позволяет?
для уверовавших - что вы и сколько перевезете на тот же остров Танфильева? :) а от Немуро до него рукой подать. раз - японцы тама :-D пока мы будем туда кораблями идти, они уже укрепятся.
asktay написал(а):
На Итурупе есть две ВПП - основной аэропорт "Буревестник", где строится новая полоса, и рабочая - 2,35 км. Плюс "Сопочный" - 3 км ВПП.
ага, а потом от Итурупа кораблями до островов Хабомаи... не сложновата схемка-то?
Artemus написал(а):
И не только ВТА, а ещё и десантными и грузовыми кораблями.
повторю еще раз: вот допустим сейчас начнутся совместные учения США и Японии. идут себе учения, идут, т.е. войска вероятного противника собираются, дислоцируются в местах своего развертывания и т.д. ночью в том же Немуро или Раусу погрузились в катера - и через полчаса уже на Кунашире. начались бои. причем у них силы превосходящие. а мы в это время тока "грузимся на паромы", да еще сутки чапать, да еще не все дойдут...
Artemus написал(а):
А Вы собираетесь им предоставить возможность доплыть аж до Сахалина?
:-read: я написал ОТ Сахалина. а не ДО Сахалина.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Лаврик написал(а):
А что это вообще такое? Вроде на уроках географии проходили понятия и географическое положение Большой и Малой Курильских гряд)
Японское название малой Курильской гряды. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
вот допустим сейчас начнутся совместные учения США и Японии.
Сомнительно участие американцев в подобном мероприятии, ибо к тому моменту когда они смогут доказать России, что они не при делах, на месте Вашингтона(и многого другого) будет радиоактивная воронка!
dron написал(а):
т.е. войска вероятного противника собираются, дислоцируются в местах своего развертывания и т.д.
А мы улыбаемся и машем?
dron написал(а):
очью в том же Немуро или Раусу погрузились в катера - и через полчаса уже на Кунашире.
Ну погрузились...сколько войск разом и на скольких направлениях Япония сможет высадить? С учётом растущих потерь в ходе более чем вероятных ударов по их военным базам и кораблям?
 

Лаврик

Участник
Сообщения
17
Адрес
о.Сахалин, о. Шикотан
dron, кроме Шикотана?)
Просто как вспомню, как в безвизе школьникам мозги любят с Хабомаями, дружбой, японскими исконными землями, улыбчивыми семьями, принимающими этих самых школьников...так вздрагиваю сразу) Особенным шиком считается сфотографироваться с русским на фоне надписи: "Кунашир, Шикотан, Итуруп, Хабомаи - Японская земля"(на трех языках)... и чтобы во всех газетах это фото появилось...)
И ведь грамотно делают, некоторые начинают верить, что лучше отдать острова японцам. Правда потом РЕЗКО меняют своб точку зрения)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Сомнительно участие американцев в подобном мероприятии, ибо к тому моменту когда они смогут доказать России, что они не при делах, на месте Вашингтона(и многого другого) будет радиоактивная воронка!
ну не хотите американцев, давайте без американцев! :grin: :-D просто учения.
Artemus написал(а):
А мы улыбаемся и машем?
ну дык что, мы супротив каждого их учения должны свое проводить? :) они нас так своими учениями зае...ут - им-то что - объявили у себя учения, поездили по острову, а унас - сбор, погрузка, отправка, потом подтверждение что у японцев идут настоящие учения и ничего недоброго они не замышляют, мы - войска назад, в порт, разгрузка... никакого бюджета не хватит :-D
Artemus написал(а):
Ну погрузились...сколько войск разом и на скольких направлениях Япония сможет высадить?
столько, на сколько хватит маломерных десантных катеров а также реквизированных гражданских лошкомоек. большие суда там не нужны, я уже писал, там при желании можно в рукопашку переплыть. по крайней мере я бы смог. направление - ну блин тут все зависит от того, что творится в самурайской башке японского командующего. в выборе он не ограничен.
Artemus написал(а):
С учётом растущих потерь в ходе более чем вероятных ударов по их военным базам и кораблям?
до начала БД никаких ударов не будет. :)

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Лаврик написал(а):
Просто как вспомню, как в безвизе школьникам мозги любят с Хабомаями, дружбой, японскими исконными землями, улыбчивыми семьями, принимающими этих самых школьников...так вздрагиваю сразу)
во-во... все эти улыбки самурайский оскал напоминают... он тебе лыбится, а за спиной катану прячет скатина... но у нас тоже есть секретное комбо - ломик в рукаве :-D :grin:
Лаврик написал(а):
Особенным шиком считается сфотографироваться с русским на фоне надписи: "Кунашир, Шикотан, Итуруп, Хабомаи - Японская земля"(на трех языках)... и чтобы во всех газетах это фото появилось...)
я б с ними пофоткался на фоне этих плакатов :grin: :-D т.к. фантазия у меня буйная, пообещал бы много интересных снимков :grin:
Лаврик написал(а):
И ведь грамотно делают, некоторые начинают верить, что лучше отдать острова японцам. Правда потом РЕЗКО меняют своб точку зрения)
Лаврик, ну так а что вы хотите? люди РАБОТАЮТ. причем работатют всесторонне и разнопланово... то миграционки заставляют переписывать, то еще какую пакость сделают... недоброе, вопчем, замышляют...
 

Лаврик

Участник
Сообщения
17
Адрес
о.Сахалин, о. Шикотан
dron, так же примечателен пример японцев в том, что они на практику к делегациям с островов отправляют молодых переводчиков, а наших не отправляют.
Их спрашиваешь, где они учатся и чем собираются заниматься, а они молчат или на другую тему переходят) Хотя может это менталитет такой?) В самый крайний случай говорят, что будут работать не по специальности....
И любопытные такие...особенно охочи до военных секретов)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
ну дык что, мы супротив каждого их учения должны свое проводить?
Не обязательно. Но силы имеющиеся в регионе приводятся в повышенную готовность, а так же усиливается наблюдение за войсками вероятного противника. Это минимум!
dron написал(а):
столько, на сколько хватит маломерных десантных катеров а также реквизированных гражданских лошкомоек.
Ну не знаете, так и скажите! С вводом 4-го вертолётоносца типа "Осами"(Осуми) возможности японского флота будут оцениваться в одну дивизию со средствами усиления. На лоханки конечно посадить можно, вот только толку от них особого не будет, ввиду их плохой приспособленности к десантным операциям.
dron написал(а):
там при желании можно в рукопашку переплыть.
Переплыть можно. Выбраться на берег будет сложнее.
dron написал(а):
направление - ну блин тут все зависит от того, что творится в самурайской башке японского командующего. в выборе он не ограничен.
Главное заблуждение. В выборе японский командующий будет очень ограничен. Курильские острова вулканического происхождения, и поэтому имеют крайне сложный рельеф и конфигурацию побережья. Высаживаться придётся именно в районах прикрытых ПУЛАД. ЕМНИП Шикотан имеет всего одну бухту способную принять крупные корабли.
dron написал(а):
до начала БД никаких ударов не будет
Зато с началом....
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Лаврик написал(а):
dron, так же примечателен пример японцев в том, что они на практику к делегациям с островов отправляют молодых переводчиков, а наших не отправляют.
ну, отправление переводчиков на практику - это в принципе общемировая практика! :-D не знаю, почему наших не отправляют, это не ко мне... :think:
Лаврик написал(а):
Хотя может это менталитет такой?)
навряд ли! :-D
Лаврик написал(а):
что будут работать не по специальности..
гнилая отмазка :-D
Лаврик написал(а):
И любопытные такие...особенно охочи до военных секретов)
это да... этого у них не отнимешь...

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

Artemus написал(а):
Не обязательно. Но силы имеющиеся в регионе приводятся в повышенную готовность,
Artemus, а вы в этом уверены?
:-D
Artemus написал(а):
а так же усиливается наблюдение за войсками вероятного противника.
потом мне покажете такую подзорную трубу, чтоб я противника смог увидеть на островах!
Artemus написал(а):
Ну не знаете, так и скажите! С вводом 4-го вертолётоносца типа "Осами"(Осуми) возможности японского флота будут оцениваться в одну дивизию со средствами усиления.
да не нужен там вертолетоносец! он там и проливе сможет на мель сесть. расстояния не те! вот на Итуруп, на Сахалин, на корейские и китайские острова - да, туда надо. а высадка на Кунашир и малую Курильскую гряду будет именно с гражданских судов и малых десантных катеров. прыгнули и поехали.
Artemus написал(а):
На лоханки конечно посадить можно, вот только толку от них особого не будет, ввиду их плохой приспособленности к десантным операциям.
вот как раз там вот так вот сложились звезды и свет Венеры отразился от болотных газов, что именно на Курилах вертолетоносцы не нужны, а нужны лоханки. просто именно в этой ситуации именно так наиболее удобно. да, и
Artemus написал(а):
ввиду их плохой приспособленности к десантным операциям.
там что, борта высокие? :-D в одного не перепрыгнуть? :-D
Artemus написал(а):
Главное заблуждение. В выборе японский командующий будет очень ограничен.
чем же?
Artemus написал(а):
Курильские острова вулканического происхождения, и поэтому имеют крайне сложный рельеф и конфигурацию побережья.
это вот такой что ли? :-D

Artemus написал(а):
Высаживаться придётся именно в районах прикрытых ПУЛАД.
не будет там ничего прикрыто. спят солдатики. в коечках. в казармах. возможно даже после обеда :)
Artemus написал(а):
ЕМНИП Шикотан имеет всего одну бухту способную принять крупные корабли.
ох е-мае! ну уже надцатый раз пишу - не нужны там крупные корабли!

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Artemus написал(а):
Зато с началом....
ну а вот с началом... :-D :soldat01: :flag: ну и т.д.... возможно что именно это их и сдерживает... что из-за двух скал на севере можно ВСЕХ островов лишиться... :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
Artemus, а вы в этом уверены?
Да. Самому в бронике в своё время спать приходилось. Когда очередное обострение было на Кавказе. Не война!

dron написал(а):
потом мне покажете такую подзорную трубу, чтоб я противника смог увидеть на островах!
800px-A-50_maks2009.jpg

88366b901ca6.jpg

Фотографии разведывательных спутников уж сами поищите.
dron написал(а):
да не нужен там вертолетоносец! он там и проливе сможет на мель сесть. расстояния не те! вот на Итуруп, на Сахалин
Вообще-то, японцам придётся захватывать все острова разом. Иначе никак. Так что придётся привлекать всё что есть.

dron написал(а):
а высадка на Кунашир и малую Курильскую гряду будет именно с гражданских судов и малых десантных катеров
А штурмовать укрепления они будут с лёгким стрелковым оружием? И молится на авиацию?
dron написал(а):
вот как раз там вот так вот сложились звезды и свет Венеры отразился от болотных газов, что именно на Курилах вертолетоносцы не нужны, а нужны лоханки. просто именно в этой ситуации именно так наиболее удобно. да, и
См. выше.
dron написал(а):
в одного не перепрыгнуть?
А там будет только пехота с индивидуальным оружием?
dron написал(а):
Рельефом, целями, имеющимися силами.

dron написал(а):
это вот такой что ли?
Прям везде такой!
800px-Kuril_Island.jpg

%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Dolgaya_1.jpg


dron написал(а):
не будет там ничего прикрыто. спят солдатики. в коечках. в казармах. возможно даже после обеда
Много же вы об армии знаете. :-bad^

dron написал(а):
ох е-мае! ну уже надцатый раз пишу - не нужны там крупные корабли!
Пра-а-ально, не гоже с русскими на танках воевать. Может японцы ещё и автоматы с собой брать не будут?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Artemus
А вы случайно не забываете про Морскую артиллерию?
У Японцев 28 пушечек 127 ММ дальнобойными способными давать 20 выстрелов в минуту обычными снарядами или 10 управляемых снарядов.
Эффективная дальность стрельбы 15 км (максимальная за 30 км)
Если снарядами ERGM то до 115 км.
Боекоплект — 680 обычных выстрелов или 230 обычных + 230 выстрелов ERGM
Так же около 40 пушечек 76 мм с дальность до 15 км обычными снарядами и большой скорострельностью.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
MRJING написал(а):
Если снарядами ERGM то до 115 км.
Вот только программа закрыта в 2008.

MRJING написал(а):
У Японцев 40 корабликов есть с пушечками 127 ММ дальнобойными способными давать 20 выстрелов в минуту обычными снарядами
Мы на эти кораблики только смотреть будем? Будем ждать когда они наши острова окружат? Ну ладно Кунашир, он рядом, а остальные? И да, 20 в/м это максимальная скорострельность. По факту 2-3 в/м будет.

Вообще, как будут проходить боевые действия на островах, можно посмотреть на примере Фолклендов.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Когда очередное обострение было на Кавказе. Не война!
ага, прям вот как учения в Армении, так у нас все силы и средства в том регионе в повышенную готовность приводились :? до известных событий я неуверен даже, что при учениях в Грузии силы и средства приводились в высшие степени БГ...
Artemus написал(а):
Фотографии разведывательных спутников уж сами поищите.
я не уверен что с помощью самолета ДРЛО можно будет засечь, как части и соединения вместо учений готовятся к реальным БД :? корабль разведки - ну да, что-то может и нароют... ну а спутник - он на то и спутник, чтоб его обманывать... это они могут...
Artemus написал(а):
Вообще-то, японцам придётся захватывать все острова разом. Иначе никак.
не знаю... :think: возможно захотят ограничиться МКГ, Кунаширом... с Итурупом при таких раскладках у них уже будут проблемы... хотя и его, если постараются, могут захватить до подхода наших средств усиления...
Artemus написал(а):
А штурмовать укрепления они будут с лёгким стрелковым оружием? И молится на авиацию?
ну блин... что у них безоткаток и минометов что ли нет? а это и на лоханках можно перевезти. думаю для первой волны высадки достаточно. после захвата портов или морских пунктов там уже к причалу и посерьезней паромчики подойдут.
Artemus написал(а):
А там будет только пехота с индивидуальным оружием?
в первой волне - конечно. высадятся, захватят ключевые точки - порт, почту, телеграф, типографию... затем посерьезней подойдут силы, додавят немногие очаги сопротивления, начнут укрепляться от наших контратак... сценарий-то обкатанный еще с 20-го века!
Artemus написал(а):
Рельефом, целями, имеющимися силами.
про рельеф я Вам уже писал. цели у него одни - подавить пока не зародившиеся очаги обороны. как можно быстрее. для этого он и выбирет себе место, куда высадится первая волна. ну никак он не скован!
Artemus написал(а):
Прям везде такой!
не увидел препятствий для высадки пехоты!
Artemus написал(а):
Много же вы об армии знаете.
а что не так я написал? что там, ночью все в окопах дежурят? спать все будут как миленькие. кроме дежурной службы разумеется. даже если какой дневальный спалит - то только тогда, когда уже будет поздно...
Artemus написал(а):
Пра-а-ально, не гоже с русскими на танках воевать. Может японцы ещё и автоматы с собой брать не будут?
:dostali: :dostali: зачем там танки на неподготовленный берег высаживать?? высадятся, захватят порт - тогда и велком! а целый вертолетоносец гнать ради того, чтобы его как мост использовать - кормой к Японии встанет, носом к Курилам - это экономически неэффективно :-D танки можно потом и с парома на причал непосредственно выгрузить.
 
Сверху