Политические аспекты проблемы Южных Курил
- Автор темы Бывалый
- Дата начала
Мы с Арменией даже не граничим. Да и учения войск Кавказских государств, самой Росси не особо угрожают.dron написал(а):
ДРЛО засечёт повышенную активность авиации. А Ту-22МР и аналоги будут сечь наземную активность.dron написал(а):
Тогда давно бы от спутников все отказались!dron написал(а):
Во1, взять с ходу им крупные острова не удастся. Во2, ограничиваться 1-2 островами бессмысленно, ибо даже за 2 острова бить их будут не просто сильно, а очень сильно.dron написал(а):
С Т-80 и "Гиацинтами" воевать с помощью безоткаток и миномётов...ага!dron написал(а):
dron написал(а):
Так им и дали. Высадятся они либо в прикрытых районах, либо на неподготовленном побережье со сложным рельефом. Молниеностной войны не будет. Максимум успеха, это морская изоляция островов на некоторое время. Очаг обороны там один. Остров!!! Который представляет собой укрепрайон.dron написал(а):
Вы силы российских войск на островах видели? Только пехотой воевать будете?dron написал(а):
Да, усиленные наряды в карауле. Солдаты спят одетыми, часто с выданным оружием.dron написал(а):
А порт им дадут захватить?dron написал(а):
Setrac
Там отличное разрешение даже траншеи видны. Однако ничего серьёзного совершенно не вижу.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Artemus
Ну ну и как они замаскируют на пустом острове без леса и прикрытия любого что то серьёзное замаскировать?
Там отличное разрешение даже траншеи видны. Однако ничего серьёзного совершенно не вижу.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Artemus
Ну ну и как они замаскируют на пустом острове без леса и прикрытия любого что то серьёзное замаскировать?
Artemus
Ну вот просматриваю один из островов на карте помечен как Хабомаи.
Вокруг острова по всему берегу идут траншеи и общие укрепления.
Центр пуст как взгляд слепого.
Отлично на острове видны любые дороги и даже следы от шин.
Траншеи забомбит и преодолеть труда не представит если хоть чуток артиллерией поработать.
(Где там можно разместить артиллерию даже не представляю)
Ну вот просматриваю один из островов на карте помечен как Хабомаи.
Вокруг острова по всему берегу идут траншеи и общие укрепления.
Центр пуст как взгляд слепого.
Отлично на острове видны любые дороги и даже следы от шин.
Траншеи забомбит и преодолеть труда не представит если хоть чуток артиллерией поработать.
(Где там можно разместить артиллерию даже не представляю)
Artemus
Проверил Итуруп на максимуме оглядел.
Да скажу я вам выберая между Хабомаи и Итурупом я бы выбрал Итуруп как более легкую цель для десанта.
Советую и вам оглядеть. Уровень прикрытия побережья чертовски мал.
Все огневые точки как на ладони. Бомби не хочу.
Проверил Итуруп на максимуме оглядел.
Да скажу я вам выберая между Хабомаи и Итурупом я бы выбрал Итуруп как более легкую цель для десанта.
Советую и вам оглядеть. Уровень прикрытия побережья чертовски мал.
Все огневые точки как на ладони. Бомби не хочу.
ну не хотите Армению, возьмите КазахстанArtemus написал(а):
я ж для примера привел! для того, чтобы показать, что при ведении учений в соседнем государстве у нас войска в высшие степени БГ не приводились!
а активности не будет. а если будет - то под легендой - учения! ну и как Вы определите учения идут или готовятся к высадке?Artemus написал(а):
а кто их на Хоккайдо пустит? :?Artemus написал(а):
это почему? я ж написал, как будет происходить всё.Artemus написал(а):
вопрос в том, что и за 4 острова они огребут по страшной силе, и за 8 островов. поэтому ввысаживаться они вообще в ближайшее время не будут.Artemus написал(а):
а танки и САУ у нас что, уже развернуты на позициях? мирно себе стоят в автопарке. зачехленные. мир же!Artemus написал(а):
не будут районы прикрыты! или вы думаете, что вся служба на Курилах, весь год, в окопах и на позициях проходит? все в казармах сидят, танки и САУ - в ангарах... так что районы не прикрыты.Artemus написал(а):
как раз МАКСИМУМ успеха - это захват всех спорных островов. приемлемый минимум - захват МКГ и Кунашира.Artemus написал(а):
вы что думаете там весь остров траншеями изрыт? :? отнюдь.Artemus написал(а):
если уж совсем извратиться, то достаточно войск ССО.Artemus написал(а):
и все - у нас - потеря управления войсками, хаос, разброд и шатание. ну это я конечно перегибаю палку. а так - пехотой конечно собираюсь. ночью незаметно высадились, пробрались к ППД частей и штурманули. главное - скорость, скорость, скорость. потом уже, в захваченный порт подойдут силы и средства усиления.
и так ГОДArtemus написал(а):
? это где ж так служат? на Курилах? или на Танфильева? если вы думаете что так происходит во время учений в сопредельном государстве, то :?
конечно нет, для того его и штурмовать будут. да и какой там штурм - сколько там дежурных будет?Artemus написал(а):
MRJING написал(а):
Я вообще ничего не вижу. Разрешение никуда не годится.MRJING написал(а):
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Смотря в каком государстве.dron написал(а):
Задача ДРЛО отслеживать перемещения, а не гадание на кофейной гуще.dron написал(а):
Это не вопрос, это ответ!dron написал(а):
Думаю этот вопрос за 60 лет таки продумали.dron написал(а):
А им прям над Хоккайдо надо летать?dron написал(а):
Когда надо будет, в периоды обострения например, будут прикрыты однозначно.dron написал(а):
Я Вам указал, на то чего они достигнут, а не то чего им хочется.dron написал(а):
А ему и не надо. Сами острова естественным образом перерыты. Вон на Итурупе аж 9 вулканов. Не развернёшься.dron написал(а):
Тогда япы будут первыми, кому это удастся.dron написал(а):
На СК. А пограничники вообще, чуть ли не везде.dron написал(а):
Когда это государство Япония, то безусловно.dron написал(а):
Какие дежурные, вы о чём? На островах есть пограничники, которые ведут наблюдение за всем в округе. Есть радиолокационные станции, которые бдят и т.д. Или по Вашему вообще все спят, кроме парочки часовых?dron написал(а):
Можно и свои 5 коп. вставить. А диверсионные действия япов в учёт уже не берутся? А есть ли твёрдая уверенность в том, что на островах нет их схронов, баз с вооружением, взрывчаткой, продовольствием. КСП то по периметру Кунашира вряд ли есть.))) В день Д-3,4,5... высаживаются диверсы с одним лёгким снаряжением. А в час Ч-3,4,5 начинают резать караулы, деж. смены ПВО, артиллерии и т.д. связь, склады, штабы. Понятно, что результативность не 100%, и в большинстве своём они "божественный ветер", но хаоса, неразберихи и снижения БГ можно получить по полной.
Никому такого реализовать пока не удалось. Кроме немцев в 41-м. Но мы там сами намудрили.allex159 написал(а):
Честно говоря не был бы так в этом уверен. Ибо Кунашир это пограничный район. На него даже въезд ограничен.allex159 написал(а):
я бы сказал - смотря какие отношения НА ДАННЫЙ МОМЕНТ с сопредельным государством. как-то так :think:Artemus написал(а):
ну дык до "часа ИКС" перемещений не будет!Artemus написал(а):
согласен!Artemus написал(а):
ну тут уже нам с вами гадать приходится... на кофейной гуще!Artemus написал(а):
не знаю дальности ведения разведки Ту-22 МР. но я думаю, чтобы посмотреть, что творится в цетре острова, дальности не хватит...Artemus написал(а):
а не будет обострения! вон и премьер ихний звинялся что-то, вот и начнут во всеуслышанье верещать о том что мол, мы за мир, дружбу и т.д., пар делегаций отправят, чтобы это подтвердить, а потом раз! - и ночью... перешли границу у реки!Artemus написал(а):
ну дык и я тож указал, чего они могут достичь! пока тоько Ваше слово против моего!Artemus написал(а):
то, что острова перерыты естесственным способом, это и нам минус - толком тож не развернуться. да и вообще непосредственные боевые соприкосновения будут только возле населенных пунктов и мест дислокации частей, так что развертываться особо и не надо.Artemus написал(а):
я ж написал, что "если уж совсем извратиться"Artemus написал(а):
ну мы то с Вами за Курилы гутарим, а не за СКArtemus написал(а):
откель дровишки?Artemus написал(а):
Во! вот тут мы подошли к самому тонкому моменту... как обмануть ПТН... ну опять же много вариантов - от банальной диверсии, в результате которой РЛС выходит из строя или лишается электричества, до станций РЭБ/РЭП, а также тупо вранья на запросы дежурного радиометриста или как там его...Artemus написал(а):
ночью как-то спать хочетсяArtemus написал(а):
я так думаю, что кроме суточного наряда все будт-таки спать :grin:Разумеется. Вот с Японией у нас плохие отношения уже лет 60. Состояние войны, ничего не поделаешь!dron написал(а):
Куда они денутся!dron написал(а):
Тут можно не гадать. Военные постоянно различные планы рисуют. Работа у них такая.dron написал(а):
А нам не надо центр, для этого есть спутники, нам надо береговые базы отслеживать.dron написал(а):
Разведка есть для этого.dron написал(а):
Мы не наступаем, мы обороняемся на подготовленных позициях. Так что нам таки проще.dron написал(а):
Что мешает, ввести подобную практику на Курилах. И что вообще мы знаем о несении там караульной службы?dron написал(а):
Предположение. Чем Япония лучше НАТО?dron написал(а):
А мы по прежнему, улыбаемся и машем?dron написал(а):
Таки Вы ошибаетесь.dron написал(а):
ну да, и газ они у нас того...сосут, и путешествуют по нашей стране в рамках безвизового обмена, и наших там туристас... дофигища, а все отношения плохие...Artemus написал(а):
да, и рыбу они нашу рыбалят... в наших водах...
да никуда. стоять будут самолеты на своих аэродромах. потому что там лететь - 30 минут. так что перемещаться незачем. когда надо, тогда и взлетят.Artemus написал(а):
план одно, а его исполнение уже совершенно другое... планы-то ладно, но никак не могу представить себе, чтоб бойцы из-за каких-то там учений в какой-то там Японии переходили на БГ повышенная...Artemus написал(а):
к береговым базам время подъезда по хорошим японским дорогам ну допустим 2 часа. поэтому непосредственно на береговых базах никто тусоваться не будет - палевоArtemus написал(а):
все будут находиться в глубине острова (ну или на удалении, допустим, 100 км от базы, находясь на замаскированных исходных позициях) в Ч -2 выдвигаются, в Ч=0 начинают погрузку. так что много там наши Ту не увидят...
да, тут только на нее... да и то блин... надежды мало...Artemus написал(а):
для начала надо до них доехать. до подготовленных позиций-то... в моем сценарии как-то не очень с позициями....Artemus написал(а):
т.е уже "ввести"... значит ее там нет? тогда мой вариант начала БД для японцев идеал...Artemus написал(а):
ничего...Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
ну как тут ответить? лучше НАТО - не скажешь, хуже НАТО - тож как-то не сказать напомнило анекдот про татар, которые на заре СССР обратились в Совнарком с просьбой переделать поговорку "Незваный гость хуже татарина" - а то им неудобно как-то, братство народов и все такое... Совнарком решил помочь братскому народу и переделал поговорку - "Незваный гость ЛУЧШЕ татарина" а если серьезно, то, как мне кажется, из-за учений в Японии никто не будет переводить части на высшие степени БГ... ну такая моя ИМХА, что не делают такого и не будут делать...
встал дизель на ПТН-е, причина пока не ясна, а мы сразу "Подъем! Тревога! на нас напали амазонки! (с)" :? перестала вращаться антенна - опять война? не показывает экран РЛС (может неисправна, а может и РЭБ...) опять война? да на Курилах тогда день за три надо вводить и боевые платить, они ж там из тревог не повылазят...Artemus написал(а):
на Курилах спят днем?Artemus написал(а):
хорошая статья в "Красной звезде",правда за 2008 год,но думаю с того времени не многое изменилось: http://www.redstar.ru/2008/07/30_07/2_01.html