Политические аспекты проблемы Южных Курил

[экс майор]

А так например учитывая тот же случай с учениями они без проблем могут стянуть все нужные силы не вызывая никаких перебросок сил с нашей стороны.

Когда отношения между странами хреновые, то любые учения одной стороны, как правило вызывают синхронные с другой, причем по соседству.
Хотелось бы еще вот о чем сказать, тем, кто может быть не служил, или забыл.
Вариант, что "противник (не террористы, как сейчас стало модно) произвел скрытое сосредоточение войск под прикрытием проведения учений" уже оскомину набила всем кто служил и участвовал в учениях, тренировках войск и маневрах. Так что это совершенно не неожиданность для войск, а стандартная ситуация начала ответных действий. При этом хотел бы заметить, что проведение любых учений вблизи территории РФ, вызывает определенное усиление соответствующих сил и средств вблизи района проведения маневров как то:
- изменение режима радиоэлектронного наблюдения, наращивания всех видов разведки, вплоть до изменения орбит спутниковой разведывательной группировки,
-усиление дежурных сил и смен ПВО и ВМФ (изменяется наряд сил)
-и пр, пр, пр.
Хочу сказать о собственном опыте. При проведении учений, тренировок, или маневров СЯС НАТО или США, РВСН скрытно усиливались. Готовности не обьявлялись, но дежурные смены возглавлялись Командирами подразделений, расчеты укомплектовывались наиболее подготовленными номерами, прекращались все передвижения агрегатов комплекса. Даже исходное положение техники разрешалось нарушать только для устранения аварийных ситуаций. Ну и мног чего еще..
Так что не надо ничего фантазировать. Все давно продумано, надо просто вести контроль за беспрекословным исполнением.

Ну это так, для ясности
:OK-)

 

[Прoхожий]

..надо усилить ВВС на ДВ. По сути в случае конфликта ВВС (конечно при участии флота) должны решить всё.

Лучше свои предложения по столь актуальному вопросу, как защита Курильских островов от неминуемого вторжения, подавать по адресу:
Колымажный переулок, дом 14 (левое крыло).
Или воспользоваться телефонами горячей линии Генштаба:
(495) 696-68-03, (495) 696-68-04 и (495) 696-68-05..

 

[dron]

подвоз боеприпасов и топлива (надеюсь не памперсами стрелять будут).,

э-э-э... наши комиссии пока на японские склады не пускают... як мы это увидим?

увеличение кол-ва учений,

зачем им их увеличивать? они и так проводятся с завидной регулярностью

доразведка местности (одни спутником сыт не будешь)

систематично в рамках безвизового обмена. ходят японцы по островам с фотиками, фотографируют :OK-) родные места себе на память

посмотрите на основе каких самолётов они сделали свои с аппаратурой для радиолокационной разведки

да там и самолеты-то не нужны! БЕЗВИЗОВЫЙ ОБМЕН! т.е. родственники тех, кто жил на островах ну и сами те, кто жил на островах, молодеж и т.д. на ентих самых островах регулярно появляются. с фотоаппаратами, видеокамерами, все снимают, щебечут по-своему...

 

[allex159]

Ну да! А в 56-м, что подписали?

Вы имеете в виду "Совместную декларацию СССР и Японии" от 12.10.1956?
Если брать её за отправную точку, то да у России, как правоприемнице СССР и Японии мир, тишь, да гладь, да Божья благодать. Но после этого и те и другие столько наговорили в официальных заявлениях, что мирным договором тут и близко не пахнет.

 

[MRJING]

экс майор
Но не происходит ничего из того что говорит marinel вроде переброски Эскадр других флотов.

 

[экс майор]

Но не происходит ничего из того что говорит marinel вроде переброски Эскадр других флотов.

Вы невнимательны!
:-read:

Когда отношения между странами хреновые, то любые учения одной стороны, как правило вызывают синхронные с другой, причем по соседству

Вспомните масштабы передислокации войск при проведении маневров "Запад-2009" и "Восток-2010"

Все зависит от того, как будет оценена информация, которая будет поступать из зоны маневров.

 

[Wann]

Вы имеете в виду "Совместную декларацию СССР и Японии" от 12.10.1956?

Её.

Но после этого и те и другие столько наговорили в официальных заявлениях, что мирным договором тут и близко не пахнет.

Состояние войны между СССР, и Россией как его правоприемницей, прекращено? Прекращено! Говорить можно сколько угодно, но если Япония нападёт, то это действительно будет вероломно.

Кстати: http://www.parlament-club.ru/articles,9 ... ,1,148.htm

 

[MRJING]

экс майор
Мелкие и медленные.

Приведите количество переброшенных сил и сколько на это было потрачено времени.
Причём это передислокации для манёвров а не как ответ на чужие манёвры.

 

[экс майор]

Приведите количество переброшенных сил и сколько на это было потрачено времени.

Ну вы совесть то имейте! Сами в нете посмотреть не можете?
:-bad^
При этом отрабатывался сам принцип, как то - возможность переброски авиации без посадки (Су-34 и ЕМНИП Су-24), переброска подраздетений ВДВ, причем без собственной техники, с получением ее с баз хранения. расконсервацией. использованием на учениях, и последующей сдачей на базы хранения. С чего бы это вдруг, не задумывались?
Заодно подумайте, счего бы это вдруг в прошлом году собрались во владивостоке и "Петр Великий" и "Москва" и пр корабли причем с разных флотов одновременно. Что отрабатывалось и кому что демонстрировалось под благовидным предлогом?
:study:

 

[MRJING]

Wann
Сыллка приведенная по данной статье по достоверности как жёлтые газеты.
Как раз 9 Статья и отдаёт Японии Хабомаи и Сикотан Японии если бы был мир.

Статья 9.

Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0

 

[Rob]

Вы имеете в виду "Совместную декларацию СССР и Японии" от 12.10.1956?

Её.

Наверно от 19.10.1956г..

Ратифицирована Президиумом ВС СССР 8 декабря 1956 г.
Ратифицирована правительством Японии 8 декабря 1956 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен в Токио 12 декабря 1956г.

 

[экс майор]

Как раз 9 Статья и отдаёт Японии Хабомаи и Сикотан Японии если бы был мир.

Проусловие забываете: "После подписания мирного договора", тогда как Япония настаивает на том, что мирный договор может быть подписан после передачи ЧЕТЫРЕХ островов.
Почитайте лучше здесь
http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html

 

[MRJING]

экс майор
Без проблем.
http://shurigin.livejournal.com/217866.html
И тд.

При проведении учений «Восток 2010» руководители учений, своей целью ставили -доказать, что выдуманная ими система очень эффективна. Но на практике, МО РФ в скором времени столкнулись с проблемами и значительными. Так, местами оказалось, что частные подрядчики не имеют ресурсов самостоятельно создать в полевых лагерях частей и соединений, привлекаемых к учениям, нормальные столовые и объекты бытового обслуживания (бани, прачечные и т.д.). И это при том, что лагеря начали возводить за 2-3 месяца до начала учений, хотя по замыслу они должны были появиться только после выхода в поле частей и подразделений, непосредственно во время первого этапа учений.

Прибыв на место проведения учений эти части и подразделения сразу столкнулись с проблемами. На месте их ни кто не ждал, кормить никто не собирался, а если даже и собирался, то запасов на них не было. Кроме того, части и подразделения оставили свои тылы в ППД. В результате, личный состав оказался в голом поле, с необорудованными лагерями и без еды.

В срочном порядке, к подразделениям и частям, стали подтягиваться тылы из ППД, а так же подвозиться запасы со складов НЗ. Времени на эшелонирование запасов уже не было, ситуация катастрофическая, поэтому и использование неприкосновенных запасов было, по мнению представителей МО и ГШ, а так же тыла ВС РФ, оправдано. Но ситуация сразу не выправилась, сказалось то, что штаб руководства учений не имел представления, где какие части и подразделения находятся.

На втором этапе учений, подразделения и части, которые сразу были привлечены к учениям, покинули свои полевые лагеря. Когда шли репетиции «Востока 2010», личный состав возвращался все время в полевые лагеря, а теперь во время самих учений, лагеря необходимо было покинуть. Во время учений и отсутствия в лагере их должны были так же кормить гражданские организации. Но это оказалось очень проблематично, подрядчики не успевали за войсками. Поэтому вскоре многие части и подразделения, оказались, как и их коллеги, голодными и без полевых лагерей. И опять личный состав выживал, как мог. Сухие супы «Ролтон» и деревенские продмаги оказались главным «тылом» нашей армии.

Такая ситуация сложилась в большинстве частей и соединений, которые привлекались к учениям, но не во всех. В нарушения приказов министра обороны и начальника генерального штаба многие командиры всё же руководствуясь опытом и здравым смыслом взяли с собой тыловые подразделения и часть материальных запасов. Это их и спасло. Повезло вкусить блаженства нового тылового обеспечения лишь тем частям и подразделениям, которые принимали участие в учениях, на отдаленных от основных событий полигонах не уходя далеко от своих ППД.

После показа по средствам массовой информации красивых полевых лагерей, гражданских рабочих, которые обслуживали солдат в них, Министерство Обороны заявило, что система тылового обеспечения себя оправдала. Жалко, что при этом они не показали голодных мокрых солдат, которые дрожащими руками кипятят на костре котелки с «Ролтоном»…

При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации, а если арендовать гражданские самолеты, то это будет дорого. Поэтому решило, что личный состав надо найти поближе. Выбор пал на одну из мотострелковых бригад Приволжско-Уральского Военного округа. В ходе планирования выяснилось, что из-за различия штатов ни одна из БХВРиТ Дальневосточного Военного Округа, не отвечает требованиям, предъявляемым к ней. Танковый батальон мотострелковой бригады, которую перебрасывали, вооружен Т-72, а на всех базах Т-80, артиллерийский дивизион вооружен 2С19, а на базах 2С1 и буксируемые Д-30, мотострелковые батальоны на БМП-2, а на базах либо МТЛБ, либо БМП-1. Осознав это, руководители решили, что бригаду перебрасывать бессмысленно – она просто не сможет даже тольком развернуться, поэтому остановились на мотострелковом батальоне. Правда в пункте назначения батальон штатно вооружённый БМП2 ждали БМП1. Если в ходовой части и двигателе различий между ними почти нет, то в вооружении эти машины различаются разительно. У БМП-1 на вооружении 73-мм пушка 2А28, которая стреляет реактивной гранатой, аналогичной по схеме гранате РПГ-7, а БМП-2 вооружен пушкой 2А42, которая стреляет 30-мм снаряда с нормальной баллистикой. Понятно, что наводчики-операторы из ПуРВо за пару тренировок так и не освоили вооружение БМП-1. Но руководители учений попросту закрыли на это глаза, объявив опыт исключительно удачным.

Ну и тд и тп по полного офигения

 

[allex159]

Wann
А вот СССР как бы открещивается от декларации.

"...В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана.

Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 года..." ["Правда" 29 января 1960 г.]

А вот и Япония

В ответной Памятной записке японского правительства от 5 февраля 1960 г. указывалось:
"...Совершенно трудно объяснить то обстоятельство, что Советское правительство в своей памятной записке связывает новый японо-американский договор с вопросом о передаче островов Хабомаи и острова Сикотан. По поводу островов Хабомаи и Сикотан в японо-советской Совместной декларации имеется следующее ясное указание: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".

Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений, она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства. Кроме того, когда подписывалась японо-советская Совместная декларация, уже существовал договор безопасности, не ограниченный никаким сроком действия. В тот период в Японии уже находились иностранные войска. Следовательно, Совместная декларация заключалась с учетом этих фактов. Уже этих фактов достаточно для того, чтобы заявить, что указанные выше обстоятельства не могут влиять на взаимное согласие, зафиксированное в японо-советской Совместной декларации.

Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и острова Сикотан, но также и других исконных японских территорий..."

И новые претензии там же. Я не спец в области международного права, но и мне кажется, что тут чёрт ногу сломит. И пока российские войска стоят там - Курилы принадлежат России, но если гарнизоны поменяются, может всё очень лихо закрутиться.
http://asiapacific.narod.ru/countries/j ... ration.htm

 

[MRJING]

экс майор
Внимательнее. Согласно статье которую вы сбросили. Автор в ней утверждал что согласно этому пункту Японии не имеет никаких прав притязаться на наши территории.

 

[экс майор]

MRJING
Ну каждый видит то, что хочет видеть.
Думаю вы без труда надергаете нам цитат о том, что России как государства уже нет, что народ, его населяющий, ни начто не годные алкоголики, что наука у нас на уровне 60-х годов, ну и далее со всеми остановками...
:? :-bad^

P.S.
Ученья - от слова "учиться" и основную свою роль они сыграли.
А для обучения командиров "как это должно быть в идеале" существует такая форма обучения как "показные занятия". Вот на них все идеально.

И еще. Если не хотите потерять серьезного к себе отношения, не представляйте ссылки из livejournal, Твиттер, Фейсбук и аналогичных источников. Это по сути чье то частное мнение. Тот кто там пишет, за свои слова не отвечае. Мне эти рассуждения напоминают записи в "дембельском альбоме". Несерьезно.

:-read:
"Зри в корень" (с) Козьма Прутков

 

[Rob]

экс майор и откуда у Вас столько терпения...

 

[экс майор]

Согласно статье которую вы сбросили. Автор в ней утверждал что согласно этому пункту Японии не имеет никаких прав притязаться на наши территории.

Ну ведь я тоже так считаю. Что же тут удивляет вас?
:think:

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

экс майор и откуда у Вас столько терпения...

Вечер...
Дома один...
Тихо играет АББА...
На компьютерном столике чашка кофе...

 

[MRJING]

экс майор
Ну ну не обобщайте.
Если человек говорит что Российская армия находится в Ж то не означает что человек ненавидит Россию и тд

А любые источники могут быть ложными от Жёлтых газет до Авторитетнейших изданий.

Тем более вы мне не предоставили свои сыллки. А в Инете очень много всего про полный провал учений Восток-2010

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

экс майор
В том что автор явно не прочитал данный договор

 

[Wann]

Сыллка приведенная по данной статье по достоверности как жёлтые газеты.

Это ваше личное мнение и таковым естественно останется.

Как раз 9 Статья и отдаёт Японии Хабомаи и Сикотан Японии если бы был мир.

Не если бы был мир, а был бы заключён мирный договор. Россия с Японией не в состоянии войны. :?

Да и перечитайте внимательнее ещё раз слова Плотникова (хотя во-вашему он всего лишь "Жёлтый писатель" ):

согласие Советского Союза на передачу Японии после заключения мирного договора островов Малой Курильской гряды (южных Курил: о-ва Шикотан и группы безымянных островов, называемых в Японии "Хабомаи"), что с юридической (международно-правовой) точки зрения означает признание нашей юрисдикции над островами (поскольку тем самым Япония признала Шикотан и Хабомаи как территорию, принадлежащую СССР).

Следовательно, это означало и фактическое признание советско-японской границы, сложившейся в этом районе в результате второй мировой войны.

Наверно от 19.10.1956г

Само собой.