Rob Конечно прям сразу не начнут уничтожать всю Японию, сначала выскажут протест, нанесут удары по высадившимся японским силам, ну а там действия по обстановке, если не отрезвит это японцев, могут и оружие ядерное применить, по территории японии (не по городам) думаю этого хватит, чтобы Япония немедленно капитулировала.
Политические аспекты проблемы Южных Курил
- Автор темы Бывалый
- Дата начала
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Именно так. Окупация наших территорий влечет за собой то, что вы написали.Rob написал(а):
есть, и достаточно :OK-)Rob написал(а):
Rob, сценарий немного не тот... скорее всего будет наоборот - во время заварушки в Европе Япония предьявит свои права на острова, и выскажет необходимость в их получении вплоть до применения силы (естесственно, делать это будет по просьбе наших заокеанских друзей, у самой тямы не хватит)... это будет сделано именно для того, чтобы нас разорвать на два фронта - отвлечь часть сил и средств от европейского ТВД... плюс Китай подтянется, но он сам по себе - свою карту разыгрывать будет... такое вот мое сугубо личное мнение... Япония - разменная карта, а отнюдь не основной противник в деле "Северных территорий"...
Надо бы еще в этой ветке THAAD попинать. Китай мне кажется может сейчас любую проблему решить, просто старается лицо поприличней сохранитьстудент написал(а):
перед мировым сообществом
а это уже варианты...Rob написал(а):
- терпретензии сос стороны "младоевропейцев" - ЮДН (юных друзей НАТО)
- какой-либо промах со стороны наших политиков, который разыграют наши заокеанские друзья (если захотят конечно)
- арабский вариант в Европе
- Норвегия и Финляндия что-нить замутили с территорией...
вариантов много, какой из них разыгрывать будут - другой вопрос...
Хм, ну вроде от Прибалтики РФ ничего не надо.студент написал(а):
Украина, если вы имеете ввиду Крым, я думаю этот вопрос если и будет решаться, то далеко не военным путем. К тому же прецедент заварушки уже был - Грузия, и никто "под шумок" в других регионах не предъявил претензии на "спорные" территории..
это как СКАЖУТ ТАМ... (указательный палец направлен в потолок, но это не про небоRob написал(а):
) Пыталовский ЕМНИП район еще под вопросом...
конечно нет, по крайней мере мы все для этого сделаем, и во-вторых - мы уже признали Крым в составе Украины. вопрос в другом - вдруг не совсем адекватный человек крикнет: "отомщу за Кума!" или еще чего.... а в цивилизованных странах подгавкнут : "да, нехорошо кумовьев обижать!"... и пошло-поехало... тут и Япония, и Китай примажутся..Rob написал(а):
не время еще, ох не время... весь цивилизованный мир с мировым и нефтянным терроризмом борется, на два фронта воюет, пока ВС России реорганизуютсяRob написал(а):
:grin: вот там разгребутся, потом возможны варианты...Курильские острова - цепь вулканических островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо (Япония), отделяют Охотское море от Тихого океана. Состоят из двух параллельных гряд островов - Большой Курильской и Малой Курильской. Первые сведения о Курильских островах сообщил русский землепроходец В.В. Атласов.
В 1745 году большая часть Курильских островов была нанесена на "Генеральную карту Российской империи" в Академическом атласе.
В 70-х годах XVIII века на Курилах существовали постоянные русские поселения под начальством иркутского мещанина Василия Звездочетова. На карте 1809 года Курилы и Камчатка приписывались к Иркутской губернии. В XVIII веке мирная колонизация россиянами Сахалина, Курил и северо-востока Хоккайдо, в основном, завершилась.
Параллельно с освоением Курил Россией шло продвижение японцев на Северные Курилы. Отражая японский натиск, Россия в 1795 году построила укрепленную военную стоянку на острове Уруп.
К 1804 году на Курилах фактически сложилось двоевластие: на Северных Курилах сильнее ощущалось влияние России, на Южных - Японии. Но формально все Курилы по-прежнему принадлежали России.
7 февраля 1855 года был подписан первый русско-японский договор - Трактат о торговле и границах. Он провозгласил отношения мира и дружбы между двумя странами, открыл для российских судов три японских порта и установил границу в районе Южных Курил между островами Уруп и Итуруп.
В 1875 году Россия подписала русско-японский договор, согласно которому она уступала Японии 18 Курильских островов. Япония в свою очередь признала остров Сахалин полностью принадлежащим России.
С 1875 по 1945 года Курильские острова находились под управлением Японии.
11 февраля 1945 года между руководителями Советского Союза, США и Великобритании - И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.
2 февраля 1946 года указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.
8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии. С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 году предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.
19 октября 1956 года в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.
После заключения в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года.
Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому указанные острова были признаны японскими, а также на то, что эти территории не входят в состав Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года.
Интересно, сколько веков еще будет идти спор о принадлежности островов..
В 1745 году большая часть Курильских островов была нанесена на "Генеральную карту Российской империи" в Академическом атласе.
В 70-х годах XVIII века на Курилах существовали постоянные русские поселения под начальством иркутского мещанина Василия Звездочетова. На карте 1809 года Курилы и Камчатка приписывались к Иркутской губернии. В XVIII веке мирная колонизация россиянами Сахалина, Курил и северо-востока Хоккайдо, в основном, завершилась.
Параллельно с освоением Курил Россией шло продвижение японцев на Северные Курилы. Отражая японский натиск, Россия в 1795 году построила укрепленную военную стоянку на острове Уруп.
К 1804 году на Курилах фактически сложилось двоевластие: на Северных Курилах сильнее ощущалось влияние России, на Южных - Японии. Но формально все Курилы по-прежнему принадлежали России.
7 февраля 1855 года был подписан первый русско-японский договор - Трактат о торговле и границах. Он провозгласил отношения мира и дружбы между двумя странами, открыл для российских судов три японских порта и установил границу в районе Южных Курил между островами Уруп и Итуруп.
В 1875 году Россия подписала русско-японский договор, согласно которому она уступала Японии 18 Курильских островов. Япония в свою очередь признала остров Сахалин полностью принадлежащим России.
С 1875 по 1945 года Курильские острова находились под управлением Японии.
11 февраля 1945 года между руководителями Советского Союза, США и Великобритании - И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.
2 февраля 1946 года указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.
8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии. С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 году предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.
19 октября 1956 года в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.
После заключения в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года.
Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому указанные острова были признаны японскими, а также на то, что эти территории не входят в состав Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года.
Интересно, сколько веков еще будет идти спор о принадлежности островов..
Спор и интерес Японии не столько за сами острова, как за собственно территории, сколько за прилегающие к ним воды, весьма богатые для морского промысла, так и за прилегающий шельф к этим островам.Rob написал(а):
Плюс удобный выход из Охотского моря в Тихий океан, окажется в территориальных водах Японии, что для России есть весьма нежелательно.
Хм а с чего вы взяли что подводные лодки имеют большее значение? И чего вообще появилось понятие большее значение?
На мой взгляд вооруженный конфликт с японией в ближайшие 15 лет так же маловероятен как конфликт с европой или сша. Японцы попросту могут получить эти острова "безвозмездно то есть даром", а нам наши власти пропоют сказку про улучшение отношений и экономические прЕкспЕктивы. Вот это наиболее реальный вариант.
На мой взгляд вооруженный конфликт с японией в ближайшие 15 лет так же маловероятен как конфликт с европой или сша. Японцы попросту могут получить эти острова "безвозмездно то есть даром", а нам наши власти пропоют сказку про улучшение отношений и экономические прЕкспЕктивы. Вот это наиболее реальный вариант.
http://newsme.com.ua/world/292121/ Если такие сказки праканают, то можно и всего Дальнего Востока лишиться.
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Пусть хоть до посинения подтверждает. Нам то что? Острова всё равно наши, нашими и останутся. 
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Видишь ли на подводных лодках иногда бывают ракеты с ядерными боеприпасами. А в Японии, как нигде в мире, ОЧЕНЬ хорошо помнят Хиросиму и Нагасаки.Smog написал(а):
А вот тут ты прав "умные" головы у нас всегда найдутся :dostali:Smog написал(а):
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
В реале если разобраться, 99% здесь, извините нас....ть на эти острова.
Вы никогда туда не поедете, не будете строить там жилье и даже не поможете тысчонкой другой местным аборигенам, чтобы залатать их ветхое жилье или поставить современные ветрогенераторы, к примеру.
Люди живут что на Курилах, что на Сахалине в очень плохих условиях. И никто им не собирается помогать. По нормальному, отдать Японии два острова в обмен на 100% благоустройство Сахалина и остальных островов Курильской гряды, и оплатить переезд туда двух-трех сотен тысяч русскоязычных переселенцев из Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Украины и других "дружелюбных" мест.
А то мы как собака на сене. Сами ничего сделать не можем, и людям не даем.
Это мое мнение, которое сформировалось не за один год и поверьте, я долго его обдумывал.
Вы никогда туда не поедете, не будете строить там жилье и даже не поможете тысчонкой другой местным аборигенам, чтобы залатать их ветхое жилье или поставить современные ветрогенераторы, к примеру.
Люди живут что на Курилах, что на Сахалине в очень плохих условиях. И никто им не собирается помогать. По нормальному, отдать Японии два острова в обмен на 100% благоустройство Сахалина и остальных островов Курильской гряды, и оплатить переезд туда двух-трех сотен тысяч русскоязычных переселенцев из Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Украины и других "дружелюбных" мест.
А то мы как собака на сене. Сами ничего сделать не можем, и людям не даем.
Это мое мнение, которое сформировалось не за один год и поверьте, я долго его обдумывал.
Ну давай те смотреть по материалам википедии наземные стратегические силы имеют 1357 боезарядовEmger Var Emreiss написал(а):
Стратегическая авиация 856
Подводный флот 612.
Так что основная компонента это все таки РВСН.
Далее уважаемый Каа, потеря этих островов и территориальных вод по идеи закроет выход нашему ТОФу. Понимаете вот такая отдача большой части территории это все же прицидент, и таким образом мы можем столкнуться с большими проблемами при демаркации границ с другими государствами.
Ну и в порядке личного вы уж не обижайтесь вы конечно из москвы, но называть жителей одного с вами государства аборигенами это все таки не культурно. Хорошо?