Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Ящик Пандоры для России
Принцип права наций на самоопределение не совместим с выживанием нашей федерации


...К сожалению, я практически не вижу способов удержать страну от распада, если не осуществить ряд непростых шагов. Мне кажется, что без принятия всенародным референдумом новой Конституции, превращающей Россию в унитарное государство, в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе единство страны будет сохранить очень трудно. Сейчас, при том ресурсе всех типов власти, что имеются в распоряжении Кремля, и том патриотическом подъеме, что царит в умах сограждан, это сделать пока еще можно. И не стоить забывать, что де-факто последние годы наша страна жила по принципам унитарного государства в вопросах распределения бюджета и кадровой политики. И ничего.

http://www.ng.ru/politics/2008-09-05/2_pandorrasbox.html?mthree=1
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
lensfire написал(а):
Bosun написал(а):
А казачок то , засланный.

ответная реакция с WО, наверняка.
Где-то "Война миров", а у нас "Битва форумов" :-D .
Мне что то там не понравилось. В "Операх" кнопки в окне сообщений не нажимаются. Геморрррой полный. Да и вообще они там какие-то дуболомы(может ИИ? :-D ). Всё равно что в дурдоме дискуссии проводить. А на WO и санитарам подлечиться не помешало бы...
"Флудим" мы конечно, прошу прощения...
Я лично считаю что у евреев есть чему учится, просто мне кажется, что "многие" на том форуме пытаются уничтожить в себе "русское - советское - российское", "русскими" быть они уже перестали, или не хотят, а "евреями" еще не стали, или не могут...

По теме...

Если завтра война...
...
"Из всего вышесказанного следует, что полноценная холодная война представляется вещью в высшей степени маловероятной, оппоненты не готовы к ней и не способны на нее. Ни у тех, ни у других нет идей, обеспечивающих мобилизацию населения на серьезные жертвы ради возобновления военного противостояния.

Максимум, на что Запад и Россия способны в обозримом будущем в случае углубления противостояния, – делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга.

Например, со стороны Запада было бы очень действенно принять в НАТО Украину, Грузию, да и, пожалуй, Азербайджан. В реальности блок от этого стал бы только слабее (поскольку подтвердилась бы тенденция к обороне увеличивающейся территории уменьшающимися силами), но оглушительная истерика Москвы будет гарантирована.

Правда, своей югоосетинской авантюрой Саакашвили лишь понизил шансы Грузии на членство в Североатлантическом альянсе. Европейцы сделают всё, чтобы замотать вступление этой страны в НАТО в бюрократических процедурах (не могут же они прямо сказать, что не собираются посылать своих солдат умирать за совершенно не нужную им Грузию, если та вновь захочет восстановить свою территориальную целостность).

С Украиной может получиться несколько проще и эффективнее. Это может выйти даже слишком эффективно, если Москва, надеясь помешать Киеву оказаться в НАТО, начнет педалировать крымскую проблему. Последствия подобного шага будут совершенно непредсказуемыми. Хочется надеяться, что этого не случится.

Россия, в свою очередь, может увеличить поставки вооружений «проблемным» странам – Ирану, Сирии, Венесуэле, КНДР, Мьянме, Судану. Разумеется, здесь возникает целый ряд вопросов. Если Иран и Венесуэла в целом весьма платежеспособны, то остальные перечисленные государства – очень ограниченно. Готова ли Москва вернуться к советской практике спонсирования «братских стран»? Сколько денег она намерена на это ассигновать в условиях, когда нехватка ВВТ для собственных Вооруженных сил постепенно принимает характер катастрофы? И, главное, а что мы от этого будем иметь? Гадость как самоцель – это немного низко для страны, претендующей на статус великой державы. Хотя, скорее всего, будет выбран именно этот вариант. И он может завести довольно далеко.

Взаимные гадости на периферии примут характер неконтролируемой эскалации. И тогда резко возрастет возможность того, что крайне маловероятно сейчас, – настоящей холодной войны и прямой гонки вооружений. В которой, как уже говорилось, у нынешней России нет шансов. Чтобы этот шанс появился, нужна кардинальная модернизация всего государственного устройства и всей системы военного строительства.

Как показала война с Грузией, наша армия осталась советской, ни о каком «возрождении мощи» нет и речи. Просто на наше счастье противостоящая нам армия тоже оказалась советской, только несравненно более слабой. Увы, у нас не принято делать адекватных выводов из побед. «Маленькая победоносная война», продолжающий литься на страну поток нефтедолларов, политическая и военная импотенция Европы в совокупности с иракско-афганским тупиком Америки очень сильно кружат головы обитателям Кремля. Это чрезвычайно опасно. Ощущение собственного всесилия, не имеющее серьезного военного подкрепления, может привести к переходу той черты, переходить которую не следует. Заметить эту черту бывает очень сложно. А потом становится поздно".
http://www.rambler.ru/news/politics/0/565866489.html
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
:cool:
Военным преступником назвал президента Грузии Михаила Саакашвили заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Жози Дюбье.
"Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - пишет сенатор в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".
...
http://rian.ru/world/20080904/150965541.html
 

schumm

Активный участник
Сообщения
618
Адрес
Уфа
а википедия уже занесла войну в свои архивы...скоро и учебники истории появятся :-D
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Что ж, хотя последствия агрессии Грузии и реакции России на это будут проявляться ещё долгое время, этот этап стоит считать пройденным. Что же, или точнее кто на очереди? Давайте порассуждаем на эту тему, может даже стоит создать отдельную тему.

Для затравки

из морской доктрины РФ на период до 2020 г.
На Черном и Азовском морях:
обновление торговых морских и смешанного (река-море) плавания судов, модернизацию и развитие прибрежно-портовой инфраструктуры;
совершенствование правовой базы функционирования Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, сохранение города Севастополя в качестве его главной базы;
создание условий, в том числе и с привлечением возможностей региона, для базирования и использования составляющих морского потенциала, обеспечивающих защиту суверенитета, суверенных и международных прав Российской Федерации на Черном и Азовском морях;
развитие пассажирских перевозок из портов Краснодарского края в страны Средиземного моря, а также внутричерноморских паромных перевозок.
http://inthefuture.ru/content/view/37/14/

Понимаете к чему я веду? Никто у нас просто так Севастополь не отдаст. Придётся поднапрячся, но ничто просто не даётся. Будет ли Вторая Крымская война? Конечно не хотелось бы, но может получиться так, что у нас не останется выбора.
В последнее время мы вели реактивную политику - только отвечали на внешние раздражители. Пора прекратить эту порочную практику, всё время обороняясь выиграть войну невозможно. Выжидать больше нельзя, завтра может быть поздно. Пора наконец нанести ответный удар. Крым подходит для этого более всего. Предпочтительно задействовать южноосетинский сценарий, а дальше всё по плану:
- выдача российских паспортов;
- поддержка пророссийских организаций;
- подогревание антинатовских выступлений;
- постоянное давление на украину экономическими и дипломатическими методами
ну и так далее по списку
Одновременно ведётся работа на юридическом фронте для международного обоснования требования России вернуть Крым. Граждане Крыма объявляют свою независимость и просят защиты России. Туда немедленно вводится крупный контингент наших войск. Даже если к этому времени Украина будет в НАТО, то ничего страшного: натовские войска встретятся на границе Крыма с нашими, начнётся игра в гляделки, но руководство НАТО не самоубийцы чтобы из-за небольшого полуострова перейти границу, из-за которой возврата может не быть. Нам не надо бояться последствий, необходимо показать западу нашу решимость. А и ЮО это только начало, в этом теперь никто не сомневается, старый миропорядок рушится, а место, которое займёт Россия в мире в новом веке зависит только от нас.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Nuclear General написал(а):
Для затравки
из морской доктрины РФ на период до 2020 г.
Nuclear General, все это вполне возможно только если Украина не вступит в NATO до 2020 года.
Nuclear General написал(а):
Даже если к этому времени Украина будет в НАТО, то ничего страшного: натовские войска встретятся на границе Крыма с нашими, начнётся игра в гляделки, но руководство НАТО не самоубийцы чтобы из-за небольшого полуострова перейти границу, из-за которой возврата может не быть
Как бы эта игра в гляделки не переросла в Третью Мировую. Вдруг Маккейн будет? Аналог Буша мл. России нельзя давать повода для новой Мировой.
Если Украина вне НАТО - то спокойно все провернеться, максимум что будет это санкции.
Nuclear General написал(а):
А и ЮО это только начало, в этом теперь никто не сомневается, старый миропорядок рушится, а место, которое займёт Россия в мире в новом веке зависит только от нас.
Интересно, как скажуться события в Косово и ЮО на терроториальной целостности Соединеных Штатов? Быть может Южные Штаты, заполняющееся латиноамериканцами, обьявят о своей независимости? :idea:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Eagle написал(а):
Как бы эта игра в гляделки не переросла в Третью Мировую. Вдруг Маккейн будет? Аналог Буша мл. России нельзя давать повода для новой Мировой.

Ага, они только повода ждут чтоб 3МВ начать. А то заскучали без радиации....
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Интересно, как скажуться события в Косово и ЮО на терроториальной целостности Соединеных Штатов? Быть может Южные Штаты, заполняющееся латиноамериканцами, обьявят о своей независимости

Никак не скажется. Там нет терреториальных национальных делений.

А и ЮО это только начало, в этом теперь никто не сомневается, старый миропорядок рушится, а место, которое займёт Россия в мире в новом веке зависит только от нас.

Место известное - региональная держава.

натовские войска встретятся на границе Крыма с нашими, начнётся игра в гляделки, но руководство НАТО не самоубийцы чтобы из-за небольшого полуострова перейти границу

Конечно не самоубийцы. Начнется новая холодная война, которую у России просто нет шансов выйграть.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ForumReader написал(а):
Никак не скажется. Там нет терреториальных национальных делений.
Правильно, у них другой принцип:
-в каждом штате, городе, городке, ранчо, могут приниматься свои законы, не противоречащие основной конституции США.
Поэтому и не делились они никогда ни по территориальному, ни по национальному признаку, не было в этом необходимости. Изначально заложили, что каждый мэр. шериф или кто там еще, может в дополнение к действующим законам устанавливать и свои местные (те же коровы, овцы, собаки или кошки. Ведь уже не раз поднимался хохот по некоторым их штрафам, например, запрещающим петухам петь до 8.00).
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
ddd написал(а):
az написал(а):
Нет общей юридической процедуры признания, акромя частной процедуры конкретного госсударства

ИМХО включение в число стран членов ООН - 100% признание.
Надо ассамблею готовить.

Ну речь то идет об общей (т.е. единой для всех госсударств) и юридической процедуре. Признание ООН и включение в члены - согласен, 100% признание.
Только такое включение возможно после поддержки большинства стран членов ПА ООН. На данный момент это невозможно. Да и вряд ли нужно самим А и РЮО.

ddd написал(а):
...
mirontank написал(а):
Операция наших войск в РЮА самая бездарная и позорная, первая Чечня отдыхет. Глупости не было предела. Хохочу
Непонятно над чем смех. Там боль и кровь.
Если есть свое мнение, выскажи с аргументами - в каком месте бездарная, почему бездарная как надо было (ессно из того, что реально возможно было). А просто срать на голову - не комильфо.
+1 А то много тут ходит провокаторов. Здесь с ними по законам военного времени - к стенке и в бан...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

CUSTOS написал(а):
Artemus написал(а):
Bosun написал(а):
ответная реакция с

Шо це таке? :???:
Жутко изменяюсь, что вмешиваюсь, тем более вопрос был не адресован не мне...
Скорее всего речь идет о форуме http://www.waronline.org/forum/index.php, особенно в свете последних событий произошедших на том форуме... :think:

А что там такое случилось? "Наши в городе"? Баномет сломался и решили перейти в наступление? :)
 

andre

Активный участник
Сообщения
568
Nuclear General написал(а):
Понимаете к чему я веду? Никто у нас просто так Севастополь не отдаст. Придётся поднапрячся, но ничто просто не даётся. Будет ли Вторая Крымская война? Конечно не хотелось бы, но может получиться так, что у нас не останется выбора.
Вот именно этого и добиваются штаты, чтобы славяне передрались друг с другом. На Украине нужны другие процессы, чтобы для начала выдавить американских агентов влияния, чёртовых окупантов, выкинуть из рады всех бандеровцев и дальше уже строить нормальные отношения, тогда и с Крымом проблем не будет. Воевать низзя, не могут сердце с печенью воевать, эт ненормально.
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
CUSTOS написал(а):
[
По теме...

Если завтра война...
...
"
Как показала война с Грузией, наша армия осталась советской, ни о каком «возрождении мощи» нет и речи. Просто на наше счастье противостоящая нам армия тоже оказалась советской, только несравненно более слабой. Увы, у нас не принято делать адекватных выводов из побед. «Маленькая победоносная война», продолжающий литься на страну поток нефтедолларов, политическая и военная импотенция Европы в совокупности с иракско-афганским тупиком Америки очень сильно кружат головы обитателям Кремля. Это чрезвычайно опасно. Ощущение собственного всесилия, не имеющее серьезного военного подкрепления, может привести к переходу той черты, переходить которую не следует. Заметить эту черту бывает очень сложно. А потом становится поздно".
http://www.rambler.ru/news/politics/0/565866489.html

Дико извиняюсь, но кмк этот абзац иначе как словоблудием не назовешь. Не стану приводить контраргументов, оставив это специалистам. Но вот - что значит "осталась советской"?
Где этот критерий отличающий "российскую" армию от "советской". Что под этим все автор подразумевал? Может быть в "российской" армии с его точки зрения должны уметь оглушительно орать "Yes, sir!" или там "Yahoooo !" стреляя из пулемета?
А может автор ждал что мы пойдем на штурм Тбилиси верхом на танке T-2008 на гравитационной подушке постреливая из лазерной пушки?

Как то это остро отдает либерализмом и общечеловеками (извините за моветон).
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Nuclear General написал(а):
...
Понимаете к чему я веду? Никто у нас просто так Севастополь не отдаст. Придётся поднапрячся, но ничто просто не даётся. Будет ли Вторая Крымская война? Конечно не хотелось бы, но может получиться так, что у нас не останется выбора.
...
Мне кажется, если Россия пойдет по данному, силовому сценарию, то это будет одно из самых непродуманных, не выгодных нам решений (но выгодных Западу) и имеющий далеко идущие, отрицательные последствия для страны.

Данную проблему надо решать БОЛЬШИМИ Деньгами и Политикой, вспоминать, как в прошлые века Россия бескровно решала еще более грандиозные задачи. Хватит лить нашу кровь, если могут говорить не пушки, а слова!
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Sergey Sir написал(а):
Данную проблему надо решать Деньгами и Политикой, вспоминать, как в прошлые века Россия бескровно решала еще более грандиозные задачи. Хватит лить нашу кровь, если могут говорить не пушки, а слова!
Великого Российского Канцлера Горчакова иногда обвиняют в его излишнем русофобстве, но не забывайте, что ему удалось не истратив ни одного патрона, не погубив ни одного солдата, после Крымской войны вернуть ВЕЛИЧИЕ РОССИИ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Великого Российского Канцлера Горчакова иногда обвиняют в его излишнем русофобстве, но не забывайте, что ему удалось не истратив ни одного патрона, не погубив ни одного солдата, после Крымской войны вернуть ВЕЛИЧИЕ РОССИИ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ.

В полной мере, к сожалению, не удалось

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=2471
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
А между тем на конец сентября назначены масштабнейшие маневры на Украине. С участием 23 (!!!) караблей и судов. С участием всех родов авиации. Со стрельбами из С-300... В Крыму.

Вот так вот. Сейчас стягиваются войска...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
az
е обращайте внимание на публикации Института стратегических исследований. Храмчихин и иже с ними из этого института еще и не такое выдает "на гора". Обычно их АНАЛитические обзоры - это смесь правды, полуправды, откровенной лжи, передергиваний, вырывания отдельных фактов из контекста, а зачастую и откровенный "заказ"
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
vlad2654
А и верно. Давно уже не считаю для себя этот источник СМИ, но тут не стал ссылку открывать, воспользовавшись цитатой из экономии времени...

http://www.nr2.ru/policy/194457.html Вот еще обзор, на который можно обратить внимание... Правда это больше для темы про новую войну (Фонд стратегической культутры)
Кому много букв и мало времени, можно сразу читать выводы, ибо в теле статьи на мой взгляд воды налили, и так все понятно...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ForumReader написал(а):
Место известное - региональная держава.
Ну в принципе весь шарик - тоже в каком-то смысле регион..

ForumReader написал(а):
Конечно не самоубийцы. Начнется новая холодная война, которую у России просто нет шансов выйграть.
Это вы кого уговариваете, оптимист вы наш.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху