Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
--------------------
:grin: Ну и аппетиты у него!
Последствия агрессии Грузии
- Автор темы Admin
- Дата начала
- Статус
:grin: Ну и аппетиты у него!
ddd написал(а):
Это да , но , по-моему , по принятой международной практике государство становится независимым с момента признания его независимости другим государством
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Скиф написал(а):
ннаши жгут
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Lanteh написал(а):
Nuclear General
Активный участник
- Сообщения
- 690
- Адрес
- г.Калининград, Россия
Ну не может быть Россия тихой спокойной страной по примеру той же Германии или Франции, вся наша история это подтверждает. В крови у русского народа стремление к мессианству и величию страны, ощущение какой-то особой цели для которой и существует вся русская цивилизация, хотя в последнее время это было значительно подзабыто. И либо наша страна будет великой державой, империей, либо прекратит своё существование как единое государство, третьего не дано.ForumReader написал(а):
Ну не сравнивайте вы прошлую холодную войну и ту, что может быть, всё таки времена разные. Да и чем они могут на нас воздействовать? Прекратить поставки ножек буша, не пускать нас на их курортыForumReader написал(а):
Не смешите меня, любые их действия тут же ударят по ним, т.к. все наши взаимоотношения построены на основе обоюдной выгоды. Или вы считаете что крупные европейские автомобильные концерны в угоду власти согласятся отказаться от одного из самых крупных в европе автомобильных рынков и от многомиллиардных прибылей? В любом случае у нас есть чем ответить, не забывйте про пресловутое "энергетическое оружие" - все нас упрекают в его приминении, хотя реально мы его почти не использовали, так ведь это можно и изменить. А некоторые действия могут даже пойти нам на пользу: откажемся наконец от излишнего импорта и сможем многие продукты производить у себя, это только оздоровит экономику.А кто говорит что мы будем воевать с печенью? Наша печень - Восточная и Южная Украина, она населена преимущественно малороссами, которые является ветвью русской нации вместе с великороссами. Они никогда не будут воевать против нас, даже наоборот. А вот Центральная, а тем более Западная Украина населена в большинстве своём народом, который к русским имеет лишь косвенное отношение, они скорее ближе к Польше. С ними конечно хотелось бы договориться по хорошему, но если не выйдет, то придётся прибегнуть к силе. Но это скорее сценарий для более отдалённого будущего, год, скажем 2017. Какая к этому времени будет Россия? Нам этого знать не дано, но вполне возможно что за оставшийся период мы восстановим свой потенциал и выдержим предстоящие испытания.andre написал(а):
Золотые слова! Я тоже хотел бы решить эту проблему исключительно дипломатией вкупе с экономическим и политическим давлением, но если это не сработает, то придётся воевать за русь-матушку, как это делали многие поколения наших предков. Хватит сидеть на том что они добыли для нас потом и кровью и постепенно просирать, необходимо двигаться вперёд, потому что назад пути нет, за нами только, как говорится, Москва. Необходимо показать что мы готовы к испытаниям и потерям... а готовы ли Европа?Sergey Sir написал(а):
Lanteh написал(а):
Ну и чего тут такого ? Ну , вывезли несколько маломерных судов с захваченой вражеской территории . Но они ведь могли использоваться противником для ведения разведки , переброски войск , боеприпасов и т.п. Это военные трофеи (кому они достались - вопрос военной прокуратуры) . Раньше вообще захваченные города на несколько дней отдавали на милось победившей армии . А тут увидели солдата с ящиком тушёнки - и АААА!!! ПОМОГИТЕ , ГРАБЯТ !!!
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Полностью согласен с Генералом . Добавлю лишь , что возможность решить противоречия дипломатическим путём существует лишь пока ОБЕ стороны своей целью видят нахождение такого пути . А если одна из сторон обвиняет другую в нарушении неких правил общения , сама же их нарушая , делает всё , чтобы как-то унизить оппонента и поставить его в неловкое положение , устраивает постоянные провокации и т.п. - это значит , что ей этот диалог не нужен .
Это я не применительно к какой-то опреднлённой ситуации , а в контексте
Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
А кто говорит, что согласие другая сторона должна дать "по-хорошему"?SHITZ написал(а):
Есть еще шантаж, лесть, запугивание, подкуп и т.д и т.п. Думаю в дипломатии все средства хороши, если они приводят к необходимому результату и берегут жизни солдат и гражданских.
Nuclear General
Активный участник
- Сообщения
- 690
- Адрес
- г.Калининград, Россия
Ющенко подтвердил, что не связывает свое будущее с Украиной
http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57743095
Бл*ть, вот зла не хватает
И этот человек ещё смеет от имени Украины что-то вякать в сторону России? Если он и не сбежит (что крайне маловероятно) когда наши будут в Киеве, то его следует подвесить на первом же суку.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Перезагрузка госпрограммы вооружений
Анатолий Сердюков готовит предложения президенту России по оснащению армии и флота современными средствами обеспечения боя
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-29/6_serdukov.html
Довольно смелые заявления. Хорошо если бы опыт пятидневной войны был бы учтён в действительности, а не на словах.
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
, небось они и по-аглицки лучше шпрехают чем на ридной мове. Готовится ихний папаша надавить на кеды, чувствует с*ка что его ожидает если наши туда придут
http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57743095
Бл*ть, вот зла не хватает
И этот человек ещё смеет от имени Украины что-то вякать в сторону России? Если он и не сбежит (что крайне маловероятно) когда наши будут в Киеве, то его следует подвесить на первом же суку.Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Перезагрузка госпрограммы вооружений
Анатолий Сердюков готовит предложения президенту России по оснащению армии и флота современными средствами обеспечения боя
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-29/6_serdukov.html
Довольно смелые заявления. Хорошо если бы опыт пятидневной войны был бы учтён в действительности, а не на словах.
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Но это можно будет применить только к следующему президенту Украины, Ющ уже отработанный вариант, он почти политический труп. Ему только одна дорога - куда-нибудь в США или англию, вон уже и деток обучает, видать не хочет он их "украинизировать"Sergey Sir написал(а):А кто говорит, что согласие другая сторона должна дать "по-хорошему"?SHITZ написал(а):
, небось они и по-аглицки лучше шпрехают чем на ридной мове. Готовится ихний папаша надавить на кеды, чувствует с*ка что его ожидает если наши туда придутНа проиудейских форумах меня подезактивировали :grin:
ну и в рот им кило печенья :grin:
Буду сюда все сливать
Надо строить капища, и возрождать обычаи жертвоприношений нашим богам Крышеню и Сварогу. Как это делается - знаю слабо, но наверняка есть люди, которые в этом понимают.
Хватить жрать всякие яйки и фаллосы на Пасху. В советское время этого не было - и жили лучше. Понавозрождали ритуалы гомосеков, и удивляемся: отчего нас иметь так часто стали? Хватит уже плодить иудо-фарисейские обряды.
Как вернуться к вере предков - плохо представляю, но если все дружно будем устремляться в этом направлении, обстоятельства сами должны сложиться и подсказать решение.
Вот такое вот имхо.
ну и в рот им кило печенья :grin:
Буду сюда все сливать
Надо строить капища, и возрождать обычаи жертвоприношений нашим богам Крышеню и Сварогу. Как это делается - знаю слабо, но наверняка есть люди, которые в этом понимают.
Хватить жрать всякие яйки и фаллосы на Пасху. В советское время этого не было - и жили лучше. Понавозрождали ритуалы гомосеков, и удивляемся: отчего нас иметь так часто стали? Хватит уже плодить иудо-фарисейские обряды.
Как вернуться к вере предков - плохо представляю, но если все дружно будем устремляться в этом направлении, обстоятельства сами должны сложиться и подсказать решение.
Вот такое вот имхо.
alive
Всё это конечно не в тему, но имхую я так: для того чтобы верить (если ты действительно веришь, а не делаешь вид что веришь) нет нужды ни в капищах, ни в церквах, ни в синагогах, ибо вера не сводится к некой сумме внешних её проявлений, и уж тем более не имеет никакого отношения ни к самому факту имения, ни к частоте оного.alive написал(а):
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
alive написал(а):На проиудейских форумах меня подезактивировали :grin:
ну и в рот им кило печенья :grin:
Буду сюда все сливать
Надо строить капища, и возрождать обычаи жертвоприношений нашим богам Крышеню и Сварогу. Как это делается - знаю слабо, но наверняка есть люди, которые в этом понимают.
Хватить жрать всякие яйки и фаллосы на Пасху. В советское время этого не было - и жили лучше. Понавозрождали ритуалы гомосеков, и удивляемся: отчего нас иметь так часто стали? Хватит уже плодить иудо-фарисейские обряды.
Как вернуться к вере предков - плохо представляю, но если все дружно будем устремляться в этом направлении, обстоятельства сами должны сложиться и подсказать решение.
Вот такое вот имхо.
Мое мнение нет необходимости возврата к прошлому.
Тем более к язычеству.
Основное достижение с моей точки зрения нашей Церкви - это единение народа (в те далекие времена каждая деревня молилась по своему)
Хвала нашей Церкви она и так достаточна терпима ...
Всетаки для такой темы лучше Вам открыть отдельную тему или даже раздел...
А так явно офтоп...
По теме...
http://www.rambler.ru/news/politics/rus ... 05660.html
Странно, только что в новостях слышал другое...
...подождем...
"Ю.О сценарий" начался с агрессии грузии, почти уверен что украинци на такое не пойдут. Надеюсь для обеих стран понятно что войны между нами быть недолжно. Надо "ставить" пророссийского президента (или просто оградить от западного вмешатильства) и вести нормальную политику. А когда Россия станет Великой, в экономическом плане, Украина сама войдет в соглашение по типу единой европы.Nuclear General написал(а):
В нее не надо "играть", тогда не проиграем. Мир изменился с тех пор(СССР не дотянул пару десятков лет), Мир не ограничивается "западом", поэтому изоляция нам не грозит. А вбухивать все средства на армию нас никто не заставит, достаточно обеспечить невосполнимые потери для противника и на нас никто не нападет.ForumReader написал(а):
А это уже можно назвать РУСОМАНИЯ
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко обвинил власти РФ в том, что они тайно раздают российские паспорта жителям Крыма, чтобы потом оправдать возможное вооруженное вторжение необходимостью защиты своих граждан, передает агентство AFP. В интервью немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung, на которое ссылается AFP, Огрызко заявил, что российское консульство в столице Крыма Симферополе раздает паспорта РФ гражданам Украины и отказывается отвечать на запросы украинских властей о том, сколько паспортов было выдано.
Огрызко назвал "настоящей проблемой" то, что Россия пообещала защищать своих граждан за рубежом. "Обычно в кризисные периоды граждане просто возвращаются к себе домой," - отметил он, добавив, что для Украины неприемлемо, когда аргумент защиты граждан превращается в обоснование военной интервенции.
В своем интервью Огрызко провел недвусмысленную параллель между ситуацией в Крыму и действиями России на Кавказе, когда РФ ввела войска в Южную Осетию для защиты жителей республики, многие из которых к тому времени имели российские паспорта, а спустя некоторое время признала ее независимость.
Напомним, что в ходе осетино-грузинского вооруженного конфликта, начавшегося с нападения грузинской армии на Цхинвали, руководство Украины оказало политическую поддержку Грузии. Президент Виктор Ющенко издал указ, ограничивающий передвижения черноморского флота РФ, который однако был проигнорирован российскими властями.
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко обвинил власти РФ в том, что они тайно раздают российские паспорта жителям Крыма, чтобы потом оправдать возможное вооруженное вторжение необходимостью защиты своих граждан, передает агентство AFP. В интервью немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung, на которое ссылается AFP, Огрызко заявил, что российское консульство в столице Крыма Симферополе раздает паспорта РФ гражданам Украины и отказывается отвечать на запросы украинских властей о том, сколько паспортов было выдано.
Огрызко назвал "настоящей проблемой" то, что Россия пообещала защищать своих граждан за рубежом. "Обычно в кризисные периоды граждане просто возвращаются к себе домой," - отметил он, добавив, что для Украины неприемлемо, когда аргумент защиты граждан превращается в обоснование военной интервенции.
В своем интервью Огрызко провел недвусмысленную параллель между ситуацией в Крыму и действиями России на Кавказе, когда РФ ввела войска в Южную Осетию для защиты жителей республики, многие из которых к тому времени имели российские паспорта, а спустя некоторое время признала ее независимость.
Напомним, что в ходе осетино-грузинского вооруженного конфликта, начавшегося с нападения грузинской армии на Цхинвали, руководство Украины оказало политическую поддержку Грузии. Президент Виктор Ющенко издал указ, ограничивающий передвижения черноморского флота РФ, который однако был проигнорирован российскими властями.
А это наглость, иначе это не назовешь
Вице-президент США Дик Чейни в ходе визита в Киев заявил премьер-министру Юлии Тимошенко, что Украина проходит через сложные времена и это связано с действиями России, передает агентство AFP.
Чейни пообещал Украине поддержку Соединенных Штатов. Ожидается, что он официально объявит об этом вечером 5 сентября после встречи с президентом Виктором Ющенко. Сообщается также, что на встрече Ющенко и Чейни основной темой станет вступление Украины в НАТО.
После развала правящей "оранжевой" коалиции Украина находится в состоянии политического кризиса, который усугубляется разногласиями Тимошенко и Ющенко по поводу отношений с Россией после событий в Южной Осетии.
Дик Чейни прибыл в Киев из Грузии, где он встретился с президентом Михаилом Саакашвили. Как Саакашвили, так и Тимошенко поблагодарили вице-президента за помощь США в развитии демократии в бывших советских республиках.
Вице-президент США Дик Чейни в ходе визита в Киев заявил премьер-министру Юлии Тимошенко, что Украина проходит через сложные времена и это связано с действиями России, передает агентство AFP.
Чейни пообещал Украине поддержку Соединенных Штатов. Ожидается, что он официально объявит об этом вечером 5 сентября после встречи с президентом Виктором Ющенко. Сообщается также, что на встрече Ющенко и Чейни основной темой станет вступление Украины в НАТО.
После развала правящей "оранжевой" коалиции Украина находится в состоянии политического кризиса, который усугубляется разногласиями Тимошенко и Ющенко по поводу отношений с Россией после событий в Южной Осетии.
Дик Чейни прибыл в Киев из Грузии, где он встретился с президентом Михаилом Саакашвили. Как Саакашвили, так и Тимошенко поблагодарили вице-президента за помощь США в развитии демократии в бывших советских республиках.
ForumReader
Активный участник
- Сообщения
- 703
- Адрес
- Москва
ddd написал(а):
Я никого не уговариваю. А просто высказываю очевидные вещи.
Пока ехал сейчас домой, всю дорогу слушал радио. По сообшению агентства Рейтер, последний опрос на Украине, проведенный в последних числах августа показал, что уже 80% граждан категорически против НАТО. А последние события в Раде, привели общественное мнение в шок, народ Украины уже сам желает досрочных выборов президента...
Если завтра война...
04.09.2008 19:48 | Независимая газета
Запад и Россия способны в обозримом будущем делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга
Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии означает, что Москва наконец-то полностью приняла правила игры Вашингтона и Брюсселя. Победив в 45-летней холодной войне, Запад решил, что он во всем и всегда прав и ему все можно. Поэтому он начал ломать существующее мироустройство, не признавая государственный суверенитет и территориальную целостность стран. Косово и Ирак стали апофеозом этого стиля поведения.
СТРАННО, НО ФАКТ
Россия до последнего пыталась стоять на страже прежней системы, которую принято называть «Ялтинской». Не столько, наверное, из любви Кремля к международному праву, сколько потому, что в период низких цен на нефть и, следовательно, относительной слабости РФ эта самая система была ей выгодна.
Однако Запад упорно и целенаправленно разрушал основы договоренностей, достигнутых в 1945 году в Ялте и Потсдаме, параллельно росли цены на нефть и, соответственно, российское благосостояние, с которым приходит и ощущение силы. Москва решила, что бессмысленно спасать то, что все равно разрушено (к тому же – отнюдь не РФ). Причем коли есть сила, грех ей не воспользоваться. И скопировала в Грузии то, что Запад делал с Сербией в 1999–2008 годах. Только Россия вместо девяти лет прошла косовский путь менее чем за месяц.
А Запад почему-то сильно обиделся. Он ведь думал, что все можно лишь ему. Москва же показала, что и она хочет поступать аналогичным образом. И, самое страшное, с ней почти ничего нельзя сделать. Весьма накладен будет для Европы отказ от импорта российских нефти и газа. И экспорт в Россию товаров народного потребления сокращать невыгодно: слишком привлекателен для западных компаний постоянно растущий (по сути – необъятный) рынок РФ. Уже поэтому вероятность новой холодной войны кажется не очень высокой.
Кроме того, в основе предыдущей холодной войны лежало идейное противостояние. Сейчас его нет. Россия на словах полностью приняла западную политическую и экономическую модель. Более того, как было сказано выше, теперь она приняла и западную систему международных отношений. Хотя, как ни странно, именно последний факт и может стать основой для новой холодной войны. По крайней мере – теоретически.
К ПРОТИВОСТОЯНИЮ НЕ ГОТОВЫ
С военной точки зрения холодная война должна иметь вполне очевидное воплощение – новую гонку вооружений. Как известно, она надорвала СССР, имевший в союзниках еще и страны Варшавского договора. Сегодня вместо СССР есть Россия, меньшая во всех отношениях, весь бывший Варшавский договор теперь входит в НАТО, как и часть самого бывшего Советского Союза. Другая часть покойной сверхдержавы в Североатлантический альянс активно рвется. Суммарный валовой внутренний продукт государств – членов данного блока примерно в 30 раз больше ВВП России. Соответственно, в гонке вооружений у Москвы нет совсем никаких шансов.
Дело ведь усугубляется еще и тем, что Российская Федерация утратила многие важнейшие технологии и кадры оборонно-промышленного комплекса, катастрофически усугубилось отставание Вооруженных сил РФ от ВС НАТО в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, системах управления и т.д. Это отставание сложилось еще в советский период, а теперь стало практически непреодолимым (по крайней мере – без экстраординарных усилий). Вот почему напрашивается аналогия с бразильской футбольной сборной 1960–1970-х годов. Ее девизом было: «Вы нам забьете, сколько сможете, а мы вам – сколько захотим». В случае возобновления полномасштабной гонки вооружений НАТО выпустит столько оружия, сколько захочет, а Россия – сколько сможет.
Увы, как показывает опыт последних лет, мы не можем почти ничего. Денег на армию и флот тратится всё больше, а вооружений поставляется всё меньше. Вдобавок почти всё закупаемое создано еще в советский период.
Плюс к тому, из нашего общества практически полностью исчезла такая важнейшая для ведения холодной (и тем более горячей) войны вещь, как оборонное сознание. Подогреваемая целенаправленной пропагандой, антизападная истерия последних лет дала большие плоды, очень значительная часть населения России рассматривает НАТО как главную угрозу, а США – как воплощение Абсолютного Зла. Но это отнюдь не означает, что люди всерьез захотят жертвовать своим растущим благосостоянием ради непонятно какой химеры...
С кем и ради чего мы собрались сражаться? Люди пойдут сдавать деньги в фонд обороны? Или станут в массовом порядке записываться в ряды Вооруженных сил (неважно, по призыву или контракту)? Поверить в это можно, только совсем утратив связь с реальностью.
ХУЖЕ, ЧЕМ В РОССИИ
Впрочем, по ту сторону «фронта» ситуация схожая.
На протяжении всего периода после окончания предыдущей холодной войны Североатлантический альянс неуклонно сокращает свои ВС. По количеству всех классов вооружений и военной техники нынешнее НАТО, состоящее из 26 стран, меньше того же блока образца 1991 года, когда в нем было 16 государств. Приобретение новых ВВТ никоим образом не компенсируют выбытия старых образцов. Более того, подавляющее большинство программ закупок современных вооружений в ходе реализации успевает существенно сократиться в количественном отношении по сравнению с первоначальными планами (часто – в разы).
А уж с оборонным сознанием на Западе дела обстоят, пожалуй, еще хуже, чем в России. Недаром почти все европейские страны перешли от призывного принципа комплектования личного состава своих армий и флотов к наемному. А в тех немногих государствах, где призыв сохранился (например, в Германии), больше половины потенциальных «защитников отечества» выбирают альтернативную службу. Нет у европейцев желания становиться в ратный строй.
Операция НАТО в Афганистане четко показала, что Североатлантический альянс сегодня – типичный «бумажный тигр». Несмотря на очень настойчивые просьбы и требования Вашингтона, Лондона и Оттавы, в столицах стран континентальной Европы категорически отказываются от участия их войск в сколько-нибудь серьезных боевых операциях.
События в Грузии лишь полностью подтвердили соответствующую репутацию «агрессивного империалистического блока». С одной стороны – единодушное негодование по поводу поведения России. С другой – никакой реальной помощи Тбилиси. Даже поставок оружия не было, не говоря уж о непосредственном участии в боевых действиях. Операции типа воздушного моста в Западный Берлин в 1948–1949 годах явно остались в прошлом навсегда. У нынешнего Запада кишка тонка. Даже относительно внятную политическую резолюцию НАТО принять не сумело, какая уж там война.
Апофеозом бессилия стала посылка в Черное море натовской эскадры. Она оказалась подчеркнуто слабой. Лишь американский эсминец «Макфолл» имеет возможности по нанесению ударов по наземным целям. Однако одним эсминцем воевать нельзя, это очевидно (американцы уж точно так не воюют). На самом деле, отправка к берегам Грузии группировки такого состава стала посланием Москве следующего содержания: «Нам и в голову не приходит сражаться, нам просто надо чуть-чуть сохранить лицо и хотя бы имитировать поддержку Грузии. Не обращайте на наши корабли внимания». Но, к сожалению, наша пропагандистская машина устроила по поводу пребывания этих корабликов в Черном море совершенно неприличную истерику, крайне унизительную для нас самих.
Евросоюз, как и следовало ожидать, выбирая между мягким и жестким вариантами санкций против России в качестве наказания за вторжение войск РФ в Грузию, не выбрал никакого.
В связи с этим крайне сложно представить, что европейские страны развернут крупномасштабное производство вооружений и военной техники, отрывая деньги от социальных программ. У Европы и так появились проблемы с социальной сферой, слишком уж она там развита, на всех многочисленных паразитов денег начинает не хватать. Пушки вместо масла там никому не нужны. Тем более, опять же, ради чего? Ради Грузии? А где это?
В Соединенных Штатах, конечно, оборонное сознание еще есть. Они бы могли возглавить единый антироссийский фронт. Но ресурсы этой страны и без того на пределе. События в Ираке и Афганистане показали, что наемный принцип комплектования армии не позволяет вести длительные войны, подразумевающие высокий уровень собственных потерь. При этом военный бюджет США достиг уже совершенно запредельных размеров. Америка тратит на оборону примерно столько же, сколько все остальные страны мира, вместе взятые. Раздувать расходы дальше уже, видимо, не представляется возможным, наоборот, их уже пора сокращать (если в Белый дом вселится Обама, данное сокращение практически неизбежно).
Чтобы вести полноценную холодную войну с Россией, США должны будут отказаться как минимум от одной из своих азиатских кампаний, возможно – и от обеих сразу. Плюс к тому скорее всего вернуть призывной принцип комплектования ВС. Ни то, ни другое невозможно по политическим соображениям.
ОБМЕН ГАДОСТЯМИ
Из всего вышесказанного следует, что полноценная холодная война представляется вещью в высшей степени маловероятной, оппоненты не готовы к ней и не способны на нее. Ни у тех, ни у других нет идей, обеспечивающих мобилизацию населения на серьезные жертвы ради возобновления военного противостояния.
Максимум, на что Запад и Россия способны в обозримом будущем в случае углубления противостояния, – делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга.
Например, со стороны Запада было бы очень действенно принять в НАТО Украину, Грузию, да и, пожалуй, Азербайджан. В реальности блок от этого стал бы только слабее (поскольку подтвердилась бы тенденция к обороне увеличивающейся территории уменьшающимися силами), но оглушительная истерика Москвы будет гарантирована.
Правда, своей югоосетинской авантюрой Саакашвили лишь понизил шансы Грузии на членство в Североатлантическом альянсе. Европейцы сделают всё, чтобы замотать вступление этой страны в НАТО в бюрократических процедурах (не могут же они прямо сказать, что не собираются посылать своих солдат умирать за совершенно не нужную им Грузию, если та вновь захочет восстановить свою территориальную целостность).
С Украиной может получиться несколько проще и эффективнее. Это может выйти даже слишком эффективно, если Москва, надеясь помешать Киеву оказаться в НАТО, начнет педалировать крымскую проблему. Последствия подобного шага будут совершенно непредсказуемыми. Хочется надеяться, что этого не случится.
Россия, в свою очередь, может увеличить поставки вооружений «проблемным» странам – Ирану, Сирии, Венесуэле, КНДР, Мьянме, Судану. Разумеется, здесь возникает целый ряд вопросов. Если Иран и Венесуэла в целом весьма платежеспособны, то остальные перечисленные государства – очень ограниченно. Готова ли Москва вернуться к советской практике спонсирования «братских стран»? Сколько денег она намерена на это ассигновать в условиях, когда нехватка ВВТ для собственных Вооруженных сил постепенно принимает характер катастрофы? И, главное, а что мы от этого будем иметь? Гадость как самоцель – это немного низко для страны, претендующей на статус великой державы. Хотя, скорее всего, будет выбран именно этот вариант. И он может завести довольно далеко.
Взаимные гадости на периферии примут характер неконтролируемой эскалации. И тогда резко возрастет возможность того, что крайне маловероятно сейчас, – настоящей холодной войны и прямой гонки вооружений. В которой, как уже говорилось, у нынешней России нет шансов. Чтобы этот шанс появился, нужна кардинальная модернизация всего государственного устройства и всей системы военного строительства.
Как показала война с Грузией, наша армия осталась советской, ни о каком «возрождении мощи» нет и речи. Просто на наше счастье противостоящая нам армия тоже оказалась советской, только несравненно более слабой. Увы, у нас не принято делать адекватных выводов из побед. «Маленькая победоносная война», продолжающий литься на страну поток нефтедолларов, политическая и военная импотенция Европы в совокупности с иракско-афганским тупиком Америки очень сильно кружат головы обитателям Кремля. Это чрезвычайно опасно. Ощущение собственного всесилия, не имеющее серьезного военного подкрепления, может привести к переходу той черты, переходить которую не следует. Заметить эту черту бывает очень сложно. А потом становится поздно.
Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
04.09.2008 19:48 | Независимая газета
Запад и Россия способны в обозримом будущем делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга
Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии означает, что Москва наконец-то полностью приняла правила игры Вашингтона и Брюсселя. Победив в 45-летней холодной войне, Запад решил, что он во всем и всегда прав и ему все можно. Поэтому он начал ломать существующее мироустройство, не признавая государственный суверенитет и территориальную целостность стран. Косово и Ирак стали апофеозом этого стиля поведения.
СТРАННО, НО ФАКТ
Россия до последнего пыталась стоять на страже прежней системы, которую принято называть «Ялтинской». Не столько, наверное, из любви Кремля к международному праву, сколько потому, что в период низких цен на нефть и, следовательно, относительной слабости РФ эта самая система была ей выгодна.
Однако Запад упорно и целенаправленно разрушал основы договоренностей, достигнутых в 1945 году в Ялте и Потсдаме, параллельно росли цены на нефть и, соответственно, российское благосостояние, с которым приходит и ощущение силы. Москва решила, что бессмысленно спасать то, что все равно разрушено (к тому же – отнюдь не РФ). Причем коли есть сила, грех ей не воспользоваться. И скопировала в Грузии то, что Запад делал с Сербией в 1999–2008 годах. Только Россия вместо девяти лет прошла косовский путь менее чем за месяц.
А Запад почему-то сильно обиделся. Он ведь думал, что все можно лишь ему. Москва же показала, что и она хочет поступать аналогичным образом. И, самое страшное, с ней почти ничего нельзя сделать. Весьма накладен будет для Европы отказ от импорта российских нефти и газа. И экспорт в Россию товаров народного потребления сокращать невыгодно: слишком привлекателен для западных компаний постоянно растущий (по сути – необъятный) рынок РФ. Уже поэтому вероятность новой холодной войны кажется не очень высокой.
Кроме того, в основе предыдущей холодной войны лежало идейное противостояние. Сейчас его нет. Россия на словах полностью приняла западную политическую и экономическую модель. Более того, как было сказано выше, теперь она приняла и западную систему международных отношений. Хотя, как ни странно, именно последний факт и может стать основой для новой холодной войны. По крайней мере – теоретически.
К ПРОТИВОСТОЯНИЮ НЕ ГОТОВЫ
С военной точки зрения холодная война должна иметь вполне очевидное воплощение – новую гонку вооружений. Как известно, она надорвала СССР, имевший в союзниках еще и страны Варшавского договора. Сегодня вместо СССР есть Россия, меньшая во всех отношениях, весь бывший Варшавский договор теперь входит в НАТО, как и часть самого бывшего Советского Союза. Другая часть покойной сверхдержавы в Североатлантический альянс активно рвется. Суммарный валовой внутренний продукт государств – членов данного блока примерно в 30 раз больше ВВП России. Соответственно, в гонке вооружений у Москвы нет совсем никаких шансов.
Дело ведь усугубляется еще и тем, что Российская Федерация утратила многие важнейшие технологии и кадры оборонно-промышленного комплекса, катастрофически усугубилось отставание Вооруженных сил РФ от ВС НАТО в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, системах управления и т.д. Это отставание сложилось еще в советский период, а теперь стало практически непреодолимым (по крайней мере – без экстраординарных усилий). Вот почему напрашивается аналогия с бразильской футбольной сборной 1960–1970-х годов. Ее девизом было: «Вы нам забьете, сколько сможете, а мы вам – сколько захотим». В случае возобновления полномасштабной гонки вооружений НАТО выпустит столько оружия, сколько захочет, а Россия – сколько сможет.
Увы, как показывает опыт последних лет, мы не можем почти ничего. Денег на армию и флот тратится всё больше, а вооружений поставляется всё меньше. Вдобавок почти всё закупаемое создано еще в советский период.
Плюс к тому, из нашего общества практически полностью исчезла такая важнейшая для ведения холодной (и тем более горячей) войны вещь, как оборонное сознание. Подогреваемая целенаправленной пропагандой, антизападная истерия последних лет дала большие плоды, очень значительная часть населения России рассматривает НАТО как главную угрозу, а США – как воплощение Абсолютного Зла. Но это отнюдь не означает, что люди всерьез захотят жертвовать своим растущим благосостоянием ради непонятно какой химеры...
С кем и ради чего мы собрались сражаться? Люди пойдут сдавать деньги в фонд обороны? Или станут в массовом порядке записываться в ряды Вооруженных сил (неважно, по призыву или контракту)? Поверить в это можно, только совсем утратив связь с реальностью.
ХУЖЕ, ЧЕМ В РОССИИ
Впрочем, по ту сторону «фронта» ситуация схожая.
На протяжении всего периода после окончания предыдущей холодной войны Североатлантический альянс неуклонно сокращает свои ВС. По количеству всех классов вооружений и военной техники нынешнее НАТО, состоящее из 26 стран, меньше того же блока образца 1991 года, когда в нем было 16 государств. Приобретение новых ВВТ никоим образом не компенсируют выбытия старых образцов. Более того, подавляющее большинство программ закупок современных вооружений в ходе реализации успевает существенно сократиться в количественном отношении по сравнению с первоначальными планами (часто – в разы).
А уж с оборонным сознанием на Западе дела обстоят, пожалуй, еще хуже, чем в России. Недаром почти все европейские страны перешли от призывного принципа комплектования личного состава своих армий и флотов к наемному. А в тех немногих государствах, где призыв сохранился (например, в Германии), больше половины потенциальных «защитников отечества» выбирают альтернативную службу. Нет у европейцев желания становиться в ратный строй.
Операция НАТО в Афганистане четко показала, что Североатлантический альянс сегодня – типичный «бумажный тигр». Несмотря на очень настойчивые просьбы и требования Вашингтона, Лондона и Оттавы, в столицах стран континентальной Европы категорически отказываются от участия их войск в сколько-нибудь серьезных боевых операциях.
События в Грузии лишь полностью подтвердили соответствующую репутацию «агрессивного империалистического блока». С одной стороны – единодушное негодование по поводу поведения России. С другой – никакой реальной помощи Тбилиси. Даже поставок оружия не было, не говоря уж о непосредственном участии в боевых действиях. Операции типа воздушного моста в Западный Берлин в 1948–1949 годах явно остались в прошлом навсегда. У нынешнего Запада кишка тонка. Даже относительно внятную политическую резолюцию НАТО принять не сумело, какая уж там война.
Апофеозом бессилия стала посылка в Черное море натовской эскадры. Она оказалась подчеркнуто слабой. Лишь американский эсминец «Макфолл» имеет возможности по нанесению ударов по наземным целям. Однако одним эсминцем воевать нельзя, это очевидно (американцы уж точно так не воюют). На самом деле, отправка к берегам Грузии группировки такого состава стала посланием Москве следующего содержания: «Нам и в голову не приходит сражаться, нам просто надо чуть-чуть сохранить лицо и хотя бы имитировать поддержку Грузии. Не обращайте на наши корабли внимания». Но, к сожалению, наша пропагандистская машина устроила по поводу пребывания этих корабликов в Черном море совершенно неприличную истерику, крайне унизительную для нас самих.
Евросоюз, как и следовало ожидать, выбирая между мягким и жестким вариантами санкций против России в качестве наказания за вторжение войск РФ в Грузию, не выбрал никакого.
В связи с этим крайне сложно представить, что европейские страны развернут крупномасштабное производство вооружений и военной техники, отрывая деньги от социальных программ. У Европы и так появились проблемы с социальной сферой, слишком уж она там развита, на всех многочисленных паразитов денег начинает не хватать. Пушки вместо масла там никому не нужны. Тем более, опять же, ради чего? Ради Грузии? А где это?
В Соединенных Штатах, конечно, оборонное сознание еще есть. Они бы могли возглавить единый антироссийский фронт. Но ресурсы этой страны и без того на пределе. События в Ираке и Афганистане показали, что наемный принцип комплектования армии не позволяет вести длительные войны, подразумевающие высокий уровень собственных потерь. При этом военный бюджет США достиг уже совершенно запредельных размеров. Америка тратит на оборону примерно столько же, сколько все остальные страны мира, вместе взятые. Раздувать расходы дальше уже, видимо, не представляется возможным, наоборот, их уже пора сокращать (если в Белый дом вселится Обама, данное сокращение практически неизбежно).
Чтобы вести полноценную холодную войну с Россией, США должны будут отказаться как минимум от одной из своих азиатских кампаний, возможно – и от обеих сразу. Плюс к тому скорее всего вернуть призывной принцип комплектования ВС. Ни то, ни другое невозможно по политическим соображениям.
ОБМЕН ГАДОСТЯМИ
Из всего вышесказанного следует, что полноценная холодная война представляется вещью в высшей степени маловероятной, оппоненты не готовы к ней и не способны на нее. Ни у тех, ни у других нет идей, обеспечивающих мобилизацию населения на серьезные жертвы ради возобновления военного противостояния.
Максимум, на что Запад и Россия способны в обозримом будущем в случае углубления противостояния, – делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга.
Например, со стороны Запада было бы очень действенно принять в НАТО Украину, Грузию, да и, пожалуй, Азербайджан. В реальности блок от этого стал бы только слабее (поскольку подтвердилась бы тенденция к обороне увеличивающейся территории уменьшающимися силами), но оглушительная истерика Москвы будет гарантирована.
Правда, своей югоосетинской авантюрой Саакашвили лишь понизил шансы Грузии на членство в Североатлантическом альянсе. Европейцы сделают всё, чтобы замотать вступление этой страны в НАТО в бюрократических процедурах (не могут же они прямо сказать, что не собираются посылать своих солдат умирать за совершенно не нужную им Грузию, если та вновь захочет восстановить свою территориальную целостность).
С Украиной может получиться несколько проще и эффективнее. Это может выйти даже слишком эффективно, если Москва, надеясь помешать Киеву оказаться в НАТО, начнет педалировать крымскую проблему. Последствия подобного шага будут совершенно непредсказуемыми. Хочется надеяться, что этого не случится.
Россия, в свою очередь, может увеличить поставки вооружений «проблемным» странам – Ирану, Сирии, Венесуэле, КНДР, Мьянме, Судану. Разумеется, здесь возникает целый ряд вопросов. Если Иран и Венесуэла в целом весьма платежеспособны, то остальные перечисленные государства – очень ограниченно. Готова ли Москва вернуться к советской практике спонсирования «братских стран»? Сколько денег она намерена на это ассигновать в условиях, когда нехватка ВВТ для собственных Вооруженных сил постепенно принимает характер катастрофы? И, главное, а что мы от этого будем иметь? Гадость как самоцель – это немного низко для страны, претендующей на статус великой державы. Хотя, скорее всего, будет выбран именно этот вариант. И он может завести довольно далеко.
Взаимные гадости на периферии примут характер неконтролируемой эскалации. И тогда резко возрастет возможность того, что крайне маловероятно сейчас, – настоящей холодной войны и прямой гонки вооружений. В которой, как уже говорилось, у нынешней России нет шансов. Чтобы этот шанс появился, нужна кардинальная модернизация всего государственного устройства и всей системы военного строительства.
Как показала война с Грузией, наша армия осталась советской, ни о каком «возрождении мощи» нет и речи. Просто на наше счастье противостоящая нам армия тоже оказалась советской, только несравненно более слабой. Увы, у нас не принято делать адекватных выводов из побед. «Маленькая победоносная война», продолжающий литься на страну поток нефтедолларов, политическая и военная импотенция Европы в совокупности с иракско-афганским тупиком Америки очень сильно кружат головы обитателям Кремля. Это чрезвычайно опасно. Ощущение собственного всесилия, не имеющее серьезного военного подкрепления, может привести к переходу той черты, переходить которую не следует. Заметить эту черту бывает очень сложно. А потом становится поздно.
Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
Автор данной статьи - Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.az написал(а):
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=290448
Позволил себе опубликовать здесь данную статью, только с альтернативной (например для меня) точки зрения, тоже полезно бывает...
Для меня, это лишнее напоминание, что "расслаблятся" не нужно, а то скорей всего, будет как в пошлом анекдоте...
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
dron
однако одинаково порой люди мыслят...и почти синхронно...:OK-)
- Статус