Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Конечно не самоубийцы. Начнется новая холодная война, которую у России просто нет шансов выйграть.
И всетаки я не просто слепо верю, я уверен - что у нас с Вами больше всего шансов выиграть и выжить в этой войне.
Россия может быть самодостаточной. Для этого есть все!
Я этого как и Вы, многие,наверное ВСЕ - не хочу. Но если вопрос будет стоять именно о выживании - у нас для этого, намного больше, чем у других, возможностей.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Serj написал(а):
Nuclear General написал(а):
Пора наконец нанести ответный удар. Крым подходит для этого более всего. Предпочтительно задействовать южноосетинский сценарий
"Ю.О сценарий" начался с агрессии грузии, почти уверен что украинци на такое не пойдут. Надеюсь для обеих стран понятно что войны между нами быть недолжно. Надо "ставить" пророссийского президента (или просто оградить от западного вмешатильства) и вести нормальную политику. А когда Россия станет Великой, в экономическом плане, Украина сама войдет в соглашение по типу единой европы.
А зачем ждать когда Украина чё-то там захочет? То есть подождать конечно можно, но только до 2017 года. А если и после Украина не захочет? Если её наши условия удовлетворять не будут, нам что же, отказаться от исторической базы ЧФ? Такой вольности мы себе позволить не можем, придётся нам подогреть некоторые протестные настроения в Крыму, граждане полуострова объявляют о независимости и создании какого-нибудь Крымского государства, просят нашей помощи для защиты от агрессии НАТО, ну тут хочешь-нихочешь, а войска ввести придётся, так сказать для защиты русского населения и российских граждан, не ждать же нам когда они первые ударят, как в ЮО. После того на всекрымском референдуме будет принято решение о присоединении к России. Если всё пройдёт удачно, такой же план будет задействован в Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Николавеской, Херсонской, Запорожской, Луганской, Полтавской, Сумской и Черниговской областях. Т.е. во всей Вострочной и Южной Украине. А что там будет твориться на западе Украины, нас будет волновать постольку поскольку, пусть живут как им заблагорассудится, пусть хоть тыщу ющенко посадят во власть.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Serj написал(а):
Кстати давно хотел спросить у украинских форумчан, как освещялась "ситуация" в Ю.О. и А. на Украине?
На удивление очень нейтрально или с уклоном на позицию РФ, только пара каналов диктовала точку зрения запада. Это наверное все из-за переворотов в Раде, уделять СМИ внимание стали меньше.
Serj написал(а):
Если так как у нас то "поддержка запада" выглядела неочень .
:-D :-D :cool:
polkovnik написал(а):
Пока ехал сейчас домой, всю дорогу слушал радио. По сообшению агентства Рейтер, последний опрос на Украине, проведенный в последних числах августа показал, что уже 80% граждан категорически против НАТО.
Вообще-то ~70%.
А последние события в Раде, привели общественное мнение в шок, народ Украины уже сам желает досрочных выборов президента...
Досрочные выборы дают два варианта:
1) Ускоренный приход Тимошенко к президентскому креслу.
2) Постановка "проросийского" президента на Украине.
Причем 1-ое вероятнее. :-(
Лучше уже пусть Ющ дотягивает свой срок до конца...
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Если завтра война...
04.09.2008 19:48 | Независимая газета
Запад и Россия способны в обозримом будущем делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга
Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии означает, что Москва наконец-то полностью приняла правила игры Вашингтона и Брюсселя. Победив в 45-летней холодной войне, Запад решил, что он во всем и всегда прав и ему все можно. Поэтому он начал ломать существующее мироустройство, не признавая государственный суверенитет и территориальную целостность стран. Косово и Ирак стали апофеозом этого стиля поведения.
СТРАННО, НО ФАКТ
Россия до последнего пыталась стоять на страже прежней системы, которую принято называть «Ялтинской». Не столько, наверное, из любви Кремля к международному праву, сколько потому, что в период низких цен на нефть и, следовательно, относительной слабости РФ эта самая система была ей выгодна.
Однако Запад упорно и целенаправленно разрушал основы договоренностей, достигнутых в 1945 году в Ялте и Потсдаме, параллельно росли цены на нефть и, соответственно, российское благосостояние, с которым приходит и ощущение силы. Москва решила, что бессмысленно спасать то, что все равно разрушено (к тому же – отнюдь не РФ). Причем коли есть сила, грех ей не воспользоваться. И скопировала в Грузии то, что Запад делал с Сербией в 1999–2008 годах. Только Россия вместо девяти лет прошла косовский путь менее чем за месяц.
А Запад почему-то сильно обиделся. Он ведь думал, что все можно лишь ему. Москва же показала, что и она хочет поступать аналогичным образом. И, самое страшное, с ней почти ничего нельзя сделать. Весьма накладен будет для Европы отказ от импорта российских нефти и газа. И экспорт в Россию товаров народного потребления сокращать невыгодно: слишком привлекателен для западных компаний постоянно растущий (по сути – необъятный) рынок РФ. Уже поэтому вероятность новой холодной войны кажется не очень высокой.
Кроме того, в основе предыдущей холодной войны лежало идейное противостояние. Сейчас его нет. Россия на словах полностью приняла западную политическую и экономическую модель. Более того, как было сказано выше, теперь она приняла и западную систему международных отношений. Хотя, как ни странно, именно последний факт и может стать основой для новой холодной войны. По крайней мере – теоретически.
К ПРОТИВОСТОЯНИЮ НЕ ГОТОВЫ
С военной точки зрения холодная война должна иметь вполне очевидное воплощение – новую гонку вооружений. Как известно, она надорвала СССР, имевший в союзниках еще и страны Варшавского договора. Сегодня вместо СССР есть Россия, меньшая во всех отношениях, весь бывший Варшавский договор теперь входит в НАТО, как и часть самого бывшего Советского Союза. Другая часть покойной сверхдержавы в Североатлантический альянс активно рвется. Суммарный валовой внутренний продукт государств – членов данного блока примерно в 30 раз больше ВВП России. Соответственно, в гонке вооружений у Москвы нет совсем никаких шансов.
Дело ведь усугубляется еще и тем, что Российская Федерация утратила многие важнейшие технологии и кадры оборонно-промышленного комплекса, катастрофически усугубилось отставание Вооруженных сил РФ от ВС НАТО в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, системах управления и т.д. Это отставание сложилось еще в советский период, а теперь стало практически непреодолимым (по крайней мере – без экстраординарных усилий). Вот почему напрашивается аналогия с бразильской футбольной сборной 1960–1970-х годов. Ее девизом было: «Вы нам забьете, сколько сможете, а мы вам – сколько захотим». В случае возобновления полномасштабной гонки вооружений НАТО выпустит столько оружия, сколько захочет, а Россия – сколько сможет.
Увы, как показывает опыт последних лет, мы не можем почти ничего. Денег на армию и флот тратится всё больше, а вооружений поставляется всё меньше. Вдобавок почти всё закупаемое создано еще в советский период.
Плюс к тому, из нашего общества практически полностью исчезла такая важнейшая для ведения холодной (и тем более горячей) войны вещь, как оборонное сознание. Подогреваемая целенаправленной пропагандой, антизападная истерия последних лет дала большие плоды, очень значительная часть населения России рассматривает НАТО как главную угрозу, а США – как воплощение Абсолютного Зла. Но это отнюдь не означает, что люди всерьез захотят жертвовать своим растущим благосостоянием ради непонятно какой химеры...
С кем и ради чего мы собрались сражаться? Люди пойдут сдавать деньги в фонд обороны? Или станут в массовом порядке записываться в ряды Вооруженных сил (неважно, по призыву или контракту)? Поверить в это можно, только совсем утратив связь с реальностью.
ХУЖЕ, ЧЕМ В РОССИИ
Впрочем, по ту сторону «фронта» ситуация схожая.
На протяжении всего периода после окончания предыдущей холодной войны Североатлантический альянс неуклонно сокращает свои ВС. По количеству всех классов вооружений и военной техники нынешнее НАТО, состоящее из 26 стран, меньше того же блока образца 1991 года, когда в нем было 16 государств. Приобретение новых ВВТ никоим образом не компенсируют выбытия старых образцов. Более того, подавляющее большинство программ закупок современных вооружений в ходе реализации успевает существенно сократиться в количественном отношении по сравнению с первоначальными планами (часто – в разы).
А уж с оборонным сознанием на Западе дела обстоят, пожалуй, еще хуже, чем в России. Недаром почти все европейские страны перешли от призывного принципа комплектования личного состава своих армий и флотов к наемному. А в тех немногих государствах, где призыв сохранился (например, в Германии), больше половины потенциальных «защитников отечества» выбирают альтернативную службу. Нет у европейцев желания становиться в ратный строй.
Операция НАТО в Афганистане четко показала, что Североатлантический альянс сегодня – типичный «бумажный тигр». Несмотря на очень настойчивые просьбы и требования Вашингтона, Лондона и Оттавы, в столицах стран континентальной Европы категорически отказываются от участия их войск в сколько-нибудь серьезных боевых операциях.
События в Грузии лишь полностью подтвердили соответствующую репутацию «агрессивного империалистического блока». С одной стороны – единодушное негодование по поводу поведения России. С другой – никакой реальной помощи Тбилиси. Даже поставок оружия не было, не говоря уж о непосредственном участии в боевых действиях. Операции типа воздушного моста в Западный Берлин в 1948–1949 годах явно остались в прошлом навсегда. У нынешнего Запада кишка тонка. Даже относительно внятную политическую резолюцию НАТО принять не сумело, какая уж там война.
Апофеозом бессилия стала посылка в Черное море натовской эскадры. Она оказалась подчеркнуто слабой. Лишь американский эсминец «Макфолл» имеет возможности по нанесению ударов по наземным целям. Однако одним эсминцем воевать нельзя, это очевидно (американцы уж точно так не воюют). На самом деле, отправка к берегам Грузии группировки такого состава стала посланием Москве следующего содержания: «Нам и в голову не приходит сражаться, нам просто надо чуть-чуть сохранить лицо и хотя бы имитировать поддержку Грузии. Не обращайте на наши корабли внимания». Но, к сожалению, наша пропагандистская машина устроила по поводу пребывания этих корабликов в Черном море совершенно неприличную истерику, крайне унизительную для нас самих.
Евросоюз, как и следовало ожидать, выбирая между мягким и жестким вариантами санкций против России в качестве наказания за вторжение войск РФ в Грузию, не выбрал никакого.
В связи с этим крайне сложно представить, что европейские страны развернут крупномасштабное производство вооружений и военной техники, отрывая деньги от социальных программ. У Европы и так появились проблемы с социальной сферой, слишком уж она там развита, на всех многочисленных паразитов денег начинает не хватать. Пушки вместо масла там никому не нужны. Тем более, опять же, ради чего? Ради Грузии? А где это?
В Соединенных Штатах, конечно, оборонное сознание еще есть. Они бы могли возглавить единый антироссийский фронт. Но ресурсы этой страны и без того на пределе. События в Ираке и Афганистане показали, что наемный принцип комплектования армии не позволяет вести длительные войны, подразумевающие высокий уровень собственных потерь. При этом военный бюджет США достиг уже совершенно запредельных размеров. Америка тратит на оборону примерно столько же, сколько все остальные страны мира, вместе взятые. Раздувать расходы дальше уже, видимо, не представляется возможным, наоборот, их уже пора сокращать (если в Белый дом вселится Обама, данное сокращение практически неизбежно).
Чтобы вести полноценную холодную войну с Россией, США должны будут отказаться как минимум от одной из своих азиатских кампаний, возможно – и от обеих сразу. Плюс к тому скорее всего вернуть призывной принцип комплектования ВС. Ни то, ни другое невозможно по политическим соображениям.
ОБМЕН ГАДОСТЯМИ
Из всего вышесказанного следует, что полноценная холодная война представляется вещью в высшей степени маловероятной, оппоненты не готовы к ней и не способны на нее. Ни у тех, ни у других нет идей, обеспечивающих мобилизацию населения на серьезные жертвы ради возобновления военного противостояния.
Максимум, на что Запад и Россия способны в обозримом будущем в случае углубления противостояния, – делать крупные и средние гадости на периферии друг у друга.
Например, со стороны Запада было бы очень действенно принять в НАТО Украину, Грузию, да и, пожалуй, Азербайджан. В реальности блок от этого стал бы только слабее (поскольку подтвердилась бы тенденция к обороне увеличивающейся территории уменьшающимися силами), но оглушительная истерика Москвы будет гарантирована.
Правда, своей югоосетинской авантюрой Саакашвили лишь понизил шансы Грузии на членство в Североатлантическом альянсе. Европейцы сделают всё, чтобы замотать вступление этой страны в НАТО в бюрократических процедурах (не могут же они прямо сказать, что не собираются посылать своих солдат умирать за совершенно не нужную им Грузию, если та вновь захочет восстановить свою территориальную целостность).
С Украиной может получиться несколько проще и эффективнее. Это может выйти даже слишком эффективно, если Москва, надеясь помешать Киеву оказаться в НАТО, начнет педалировать крымскую проблему. Последствия подобного шага будут совершенно непредсказуемыми. Хочется надеяться, что этого не случится.
Россия, в свою очередь, может увеличить поставки вооружений «проблемным» странам – Ирану, Сирии, Венесуэле, КНДР, Мьянме, Судану. Разумеется, здесь возникает целый ряд вопросов. Если Иран и Венесуэла в целом весьма платежеспособны, то остальные перечисленные государства – очень ограниченно. Готова ли Москва вернуться к советской практике спонсирования «братских стран»? Сколько денег она намерена на это ассигновать в условиях, когда нехватка ВВТ для собственных Вооруженных сил постепенно принимает характер катастрофы? И, главное, а что мы от этого будем иметь? Гадость как самоцель – это немного низко для страны, претендующей на статус великой державы. Хотя, скорее всего, будет выбран именно этот вариант. И он может завести довольно далеко.
Взаимные гадости на периферии примут характер неконтролируемой эскалации. И тогда резко возрастет возможность того, что крайне маловероятно сейчас, – настоящей холодной войны и прямой гонки вооружений. В которой, как уже говорилось, у нынешней России нет шансов. Чтобы этот шанс появился, нужна кардинальная модернизация всего государственного устройства и всей системы военного строительства.
Как показала война с Грузией, наша армия осталась советской, ни о каком «возрождении мощи» нет и речи. Просто на наше счастье противостоящая нам армия тоже оказалась советской, только несравненно более слабой. Увы, у нас не принято делать адекватных выводов из побед. «Маленькая победоносная война», продолжающий литься на страну поток нефтедолларов, политическая и военная импотенция Европы в совокупности с иракско-афганским тупиком Америки очень сильно кружат головы обитателям Кремля. Это чрезвычайно опасно. Ощущение собственного всесилия, не имеющее серьезного военного подкрепления, может привести к переходу той черты, переходить которую не следует. Заметить эту черту бывает очень сложно. А потом становится поздно.
Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.

Храмчихину пять баллов! Это самая правдивая статья о геополитической ситуации в мире! Всем советую прочитать эту статью!
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Еще немного про Украину.

Потеря России грозит Украине катастрофой

http://www.rian.ru/analytics/20080904/150956960.html

Вот это мне не нравится.

"Ведь сегодня РФ является главным торговым партнером Украины в сфере вооружений, не ее долю приходится от 40 до 50 % украинского военного экспорта. При этом в 2007 г. объем украино-российского сотрудничества в сфере ВПК составил $200-250 млн. А всего в военно-технической кооперации России и Украины задействовано более 100 предприятий с обеих сторон. Так, Запорожское предприятие «Мотор Сич» поставляет авиадвигатели к российским вертолетам, предприятие также производит турбореактивные двигатели для крылатых ракет Х-55, Х-59М, «Уран» и Club. Государственное объединение «Заря-Машпроект» поставляет газовые турбины для российских десантных кораблей на воздушной подушке «Мурена». Кроме того, украинские предприятия производят авиаракеты, бомбометатели, бортовые ракетные пусковые установки, гидравлическую и топливную аппаратуру для российских самолетов Су-30МКИ, Су-30МКК и Су-27СК/УБК. В аэрокосмической отрасли Украина и Россия продолжают успешно сотрудничать по проектам самолетов Ан-124, Ан-128, Ан-140 и Ту-334. Киевский завод «Артем» поставляет ракеты Р-27 класса «воздух-воздух» для российских истребителей «Су» и «МиГ». Самолеты Ан, собираемые на авиазаводах в Киеве и Харькове, на 70% состоят из комплектующих российского производства."

За 18 лет не смогли развернуть производство в России.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Если всё пройдёт удачно, такой же план будет задействован в Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Николавеской, Херсонской, Запорожской, Луганской, Полтавской, Сумской и Черниговской областях. Т.е. во всей Вострочной и Южной Украине

Только не забывайте что треть населения всех этих областей-это украинцы. А в Галиции-Волынии до 10% населения это русские.
Потому разделение Хохланда вещь опасная. Оно может закончится братоубийственными этническими разборками.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Nuclear General написал(а):
А зачем ждать когда Украина чё-то там захочет? То есть подождать конечно можно, но только до 2017 года. А если и после Украина не захочет? Если её наши условия удовлетворять не будут, нам что же, отказаться от исторической базы ЧФ? Такой вольности мы себе позволить не можем, придётся нам подогреть некоторые протестные настроения в Крыму, граждане полуострова объявляют о независимости и создании какого-нибудь Крымского государства, просят нашей помощи для защиты от агрессии НАТО, ну тут хочешь-нихочешь, а войска ввести придётся, так сказать для защиты русского населения и российских граждан, не ждать же нам когда они первые ударят, как в ЮО. После того на всекрымском референдуме будет принято решение о присоединении к России. Если всё пройдёт удачно, такой же план будет задействован в Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Николавеской, Херсонской, Запорожской, Луганской, Полтавской, Сумской и Черниговской областях. Т.е. во всей Вострочной и Южной Украине. А что там будет твориться на западе Украины, нас будет волновать постольку поскольку, пусть живут как им заблагорассудится, пусть хоть тыщу ющенко посадят во власть.
Насчет 2017г я с вами согласен, но время еще есть. Украинский народ не так однороден как осетинский или абхазский, с недовольными как вы предлогаете поступать? Убить? Военных действий необходимо избежать. Русскоязычных конечно надо поддерживать.
Eagle написал(а):
Ускоренный приход Тимошенко к президентскому креслу
Баба в политике-обезьяна с гранатой :-D (Райс лучшее тому поттверждение)
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Гусейнов Зия
Вот мне почему то кажется, что в случаи с Украиной все произойдет само собой, мирно и без кровопролития.
Все-таки мы части целого...

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Иосиф Бродский
Сложное стихотворение, как и "Скифы" Блока, для меня любимое, есть все - любовь, грусть, ярость, обида, одержимая решительность, громадная - необьяснимая гамма чувст, как в русской душе...
-
Какого вкуса чувства наши -
И скорбь и лютая тоска?
И впрямь горька страданий чаша?
Любовь и впрямь как мед сладка?

Горчинка легкая в стакане
У грусти явственно слышна.
Живая соль на свежей ране,
Когда обида солона.

Среди страстей, среди боренья
Я различить тотчас берусь
И резко-кислый вкус презренья,
И кисловатый скуки вкус.

Под вечер - горькая услада
И на просвет почти черно
Вино дождя и листопада,
Печали терпкое вино.

Но все оттенки - бред и бренность,
И ничего не слышит рот,
Когда стоградусная ревность
Стаканом спирта оплеснет.

Вот так. И пусть. И горесть тоже.
Приемлю мед, приемлю соль.
От одного меня, о Боже,
По милосердию уволь:

Когда ни вьюги и ни лета,
Когда ни ночи и ни дня,
Когда ни вкуса и ни цвета,
Когда ни льда и ни огня!


Владимир Алексеевич Солоухин
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
CUSTOS написал(а):
Конечно не самоубийцы. Начнется новая холодная война, которую у России просто нет шансов выйграть.
И всетаки я не просто слепо верю, я уверен - что у нас с Вами больше всего шансов выиграть и выжить в этой войне.
Россия может быть самодостаточной. Для этого есть все!
Я этого как и Вы, многие,наверное ВСЕ - не хочу. Но если вопрос будет стоять именно о выживании - у нас для этого, намного больше, чем у других, возможностей.

По разным оценкам 200 млрд. долларов находится наших денег на счетах западных банков. Уверяю вас арестовать эти счета в принципе не так уж и сложо.
Одной этой угрозы хватит, чтобы сделать Россию сговорчивой.

Самодостаточная страна? Тоесть вы считаете, что в условиях изоляции мы сможем продержаться?

Отказаться от того уровня который мы имеем сейчас далеко не все готовы. Изоляция лешит нас текущего уровня благосостояния

Добавьте сюда национальный вопрос.
А также сокращающееся население, что снижает конкурентность экономики.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Пока же высшее должностное лицо государства фактически переходит в оппозицию - Ющенко не может влиять на решения парламента, в котором его противники имеют конституционное большинство. Президенту уже пригрозили - если он не умерит свой пыл, Рада вполне может запустить процедуру его импичмента. Повод всегда найдется. Например, незаконные поставки украинского оружия в Грузию. Рада создала специальную комиссию, которая займется расследованием этого вопроса.

"На Украине произошло то же, что в Грузии, только мирным путем. Президент заигрался и доигрался, - заявил "Известиям" политолог Кость Бондаренко. - Победившей стороной следует признать Россию. Она получает на Украине парламентскую коалицию, оба лидера которой - Янукович и Тимошенко - готовы учитывать интересы Москвы".

Ющенко не зря обвиняет Тимошенко в государственной измене. Она действительно изменила. Но не Родине, а верховному главнокомандующему - президенту.

Власть в Верховной раде перераспределили быстро. Спикеру Арсению Яценюку, стороннику президента, назначили двух заместителей - "регионала", экс-министра юстиции Александра Лавриновича и "тимошенковца", бывшего вице-премьера Николая Томенко. Не сумев помешать "перевороту", Яценюк покинул заседание Рады со словами: "Не хочу участвовать в этом дебоше".

В окружении Тимошенко "Известиям" дали такой прогноз: Ющенко парламент не распустит, страну ждут год и четыре месяца подвешенного состояния - до президентских выборов. Стратегический план премьера такой: добиться снижения рейтинга Ющенко с нынешних семи процентов до двух, поднять свой собственный процентов до сорока, а также заручиться поддержкой России и Партии регионов. От идеи досрочных президентских выборов Юлия, похоже, отказалась - оставаясь главой государства, Ющенко, по ее мнению, сам роет себе яму и дискредитирует собственную политику. Зачем же ему мешать?

Особенно соратников премьера позабавило недавнее заявление главы секретариата Ющенко Виктора Балоги: якобы Тимошенко готовила на него покушение. "Приехавший из Закарпатья Балога так и не сумел, к сожалению, сориентироваться в киевской политике. Вот и выдвигает всякие абсурдные гипотезы. Судьба Балоги предрешена - его из политики выбросят. Либо это сделает Ющенко прямо сейчас, либо мы - после президентских выборов", - предсказал "Известиям" один из ближайших советников Юлии.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3120144/

Вот такие теперь дела там творятся. Почти наверняка стремление Украины вступить в НАТО сильно уменьшится, если вобще не пропадёт. Тимошенко и Янукович личности тоже достаточно мутные, но даже в самом худшем случае у нас будет некоторое время для того чтобы перегруппироваться и продумать наши дельнейшие действия. А в лучшем нам даже не придётся задействовать силовой сценарий в Крыму, который я предлагал как одну из альтернатив, если Украина будет также ръяно стремится на запад. Ну что ж, это отличные новости! :good:
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
ForumReader написал(а):
CUSTOS написал(а):
Конечно не самоубийцы. Начнется новая холодная война, которую у России просто нет шансов выйграть.
И всетаки я не просто слепо верю, я уверен - что у нас с Вами больше всего шансов выиграть и выжить в этой войне.
Россия может быть самодостаточной. Для этого есть все!
Я этого как и Вы, многие,наверное ВСЕ - не хочу. Но если вопрос будет стоять именно о выживании - у нас для этого, намного больше, чем у других, возможностей.

По разным оценкам 200 млрд. долларов находится наших денег на счетах западных банков. Уверяю вас арестовать эти счета в принципе не так уж и сложо.
Одной этой угрозы хватит, чтобы сделать Россию сговорчивой.

Самодостаточная страна? Тоесть вы считаете, что в условиях изоляции мы сможем продержаться?

Отказаться от того уровня который мы имеем сейчас далеко не все готовы. Изоляция лешит нас текущего уровня благосостояния

Добавьте сюда национальный вопрос.
А также сокращающееся население, что снижает конкурентность экономики.
На счет денег уже писали...
В условиях изоляции - мы сможем выжить..., будет трудно, очень, большой ценой, но сможем... - анализировали эту ситуацию, в художественных книгах тоже примеров много есть...(не на пустом месте)...
Национальный вопрос был есть и будет...но всетаки мы научились решать его лучше всех - веками доказано, равные среди равных, единые, а не по резервациям раскиданные...
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
ForumReader написал(а):
Самодостаточная страна? Тоесть вы считаете, что в условиях изоляции мы сможем продержаться?
Вы уточняйте, изоляция от кого? Индии, Китая, Бразилии и др.? Чем раньше мы отвернемся от запада, тем раньше повернемся на восток. Большая часть населения земли живет в Азии. Азиатские страны оч. быстро развиваются, надо "там" завоевывать позиции, пока непоздно. Лучший варриант для России "повести" азиатские страны к первенству в мире. Прийдет время и азиатов будут называть "мировым сообществом" и нам пора "записаться в азиаты" и нас*ть на запад.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
На счет денег уже писали...
В условиях изоляции - мы сможем выжить..., будет трудно, очень, большой ценой, но сможем... - анализировали эту ситуацию, в художественных книгах тоже примеров много есть...(не на пустом месте)...
Национальный вопрос был есть и будет...но всетаки мы научились решать его лучше всех - веками доказано, равные среди равных, единые, а не по резервациям раскиданные...

Сможем ли сохранить целостность страны в условиях изоляции. Народ уже разбалован и не готов к жертвам. Начнется массовая миграция на Запад. Вы сомневаетесь???

И как же решен национальный вопрос. Мы вам перечисляем бюджетные деньги, вы там творите, что хотите главное никакого намека на независимость и обоеспечиваете порядок.
А если деньги кончатся?

Единственное решение национального вопроса - это унитарное государство. Никаких национальных территориальных делений. Советские лидеры были далеко не дураки. Андропов просто не успел убрать нац.терреториальное деление советского союза. Тперь мы имеем проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Serj написал(а):
ForumReader написал(а):
Самодостаточная страна? Тоесть вы считаете, что в условиях изоляции мы сможем продержаться?
Вы уточняйте, изоляция от кого? Индии, Китая, Бразилии и др.? Чем раньше мы отвернемся от запада, тем раньше повернемся на восток. Большая часть населения земли живет в Азии. Азиатские страны оч. быстро развиваются, надо "там" завоевывать позиции, пока непоздно. Лучший варриант для России "повести" азиатские страны к первенству в мире. Прийдет время и азиатов будут называть "мировым сообществом" и нам пора "записаться в азиаты" и нас*ть на запад.

Азия да согласен. Китай возможно будущая новая сверхдержава. Вы что всерьез полагаете, что Китай наш союзник и смотрит на нас как на равных. :-D
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
ForumReader написал(а):
Вы что всерьез полагаете, что Китай наш союзник и смотрит на нас как на равных.
Ядерное оружие позволит нам избежать войны с Китаем. Мы непросто "в одной лодке", мы еще и "сидим рядом". В любом случае нам необходим диалог с Китаем, больше чем с западом.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Serj написал(а):
ForumReader написал(а):
Вы что всерьез полагаете, что Китай наш союзник и смотрит на нас как на равных.
Ядерное оружие позволит нам избежать войны с Китаем. Мы непросто "в одной лодке", мы еще и "сидим рядом". В любом случае нам необходим диалог с Китаем, больше чем с западом.

Хрен редьки не слаще.[/b]
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
ForumReader написал(а):
...
По разным оценкам 200 млрд. долларов находится наших денег на счетах западных банков. Уверяю вас арестовать эти счета в принципе не так уж и сложо.
...
Что-то вспомнилось... давным-давно, при "царе горохе", у правителей принято было во время визитов к "заклятым друзьям" присылать им, как заложников, своих самых близких родственников. Может эти деньги выполняют похожую цель? :think:

ForumReader написал(а):
Сможем ли сохранить целостность страны в условиях изоляции. Народ уже разбалован и не готов к жертвам. Начнется массовая миграция на Запад. Вы сомневаетесь???
...
При Советском союзе было нечто подобное. И что? Да просто стисним зубы, затянем пояса и... выживем.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
ForumReader написал(а):
Единственное решение национального вопроса - это унитарное государство. Никаких национальных территориальных делений. Советские лидеры были далеко не дураки. Андропов просто не успел убрать нац.терреториальное деление советского союза. Тперь мы имеем проблемы.
Вы плохо разбираетесь в "психологии" народов РФ. "Национальные территориальные деления" отождествляются с культурой народов прож. в них. Вы хотите отобрать культуру у народов РФ? И что из этого получится, я думаю вы знаете. Между прочим в респ. сев. Кавказа(про другие говорить не буду, точно не знаю) презеденты больше не избераются, а назначаются Москвой(чем вам не унитарное гос-во?)

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

ForumReader написал(а):
Хрен редьки не слаще.
Китай-новая реальность, а европа угасающая цивилизация, зачем нам "угасать" с ней? Надо идти вперед.
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Неисправные грузинские радары подключены к системе оповещения НАТО

ТБИЛИСИ, 5 сентября. Осуществлено подключение грузинской системы ПВО к системе раннего оповещения НАТО. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на британскую газету The Times.

Это первое свидетельство того, что Альянс укрепляет разгромленнные вооруженные силы Грузии, отмечает газета.

Официальный представитель Альянса пояснил The Times: «Теперь НАТО может пользоваться грузинскими радарами, что позволит Альянсу эффективно отслеживать воздушное пространство над Грузией без отправки туда собственной военной техники».
...
http://www.rosbalt.ru/2008/09/05/520874.html
Корабль «Маунт-Уитни» в Поти... Они?
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Вы плохо разбираетесь в "психологии" народов РФ. "Национальные территориальные деления" отождествляются с культурой народов прож. в них. Вы хотите отобрать культуру у народов РФ? И что из этого получится, я думаю вы знаете. Между прочим в респ. сев. Кавказа(про другие говорить не буду, точно не знаю) презеденты больше не избераются, а назначаются Москвой(чем вам не унитарное гос-во?)

Я не хочу забирать у них культуру, язык территорию. Я хочу, чтобы в конституции было прописано, что Россия униатрное государство и ни у одного народа нет права на самоопределение.

Не должно быть Чечни, Дагестана, Ингушетии и т.д. Должна быть какая-нибудь кавказская губерния(ну название можно придумать).
А на самобытность их я не покушаюсь.
Я знаете как то не замечал например, что армяне в штатах потеряли своq язык и культуру, но разве у армян в штатах есть какая-либо республика или президент???

Сомтрите раньше в паспотрте указывалась национальность. повозмущались, повозмущались и сейчас уже все привыкли.

Я еще раз повторюсь - никак нац. вопрос у нас не решен. Так отдельные местные князки творят у себя, что хотят. Ну а центр делает вид, что все хорошо. А все не очень хорошо. И вы это прекрасно видите по Чечне, Ингушетии и Дагестану.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху