Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Читатель написал(а):
Ну, я не экономист... Так, сочувствующий... Думаю
За точными цифрами - в Думу. Они там бюджет каждый год принимают

А ежели вы не в курсе, тоды зачем кривляться, или хотите перед адекватными гражданами щёки пораздувать
 

CrazyShaman

Активный участник
Сообщения
366
Адрес
Краснодар
А можно затронуть крушение Boeing и этот тпоик. А не спланированно ли все. Не кажется ли странным ..."находился генерал Геннадий Трошев - ветеран чеченской войны, Герой России, бывший командующий Северо-Кавказским военным округом, советник президента РФ.". Не верю я в случаность эту!
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.261
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
kolian2 написал(а):
А ежели вы не в курсе, тоды зачем кривляться, или хотите перед адекватными гражданами щёки пораздувать
Пожалуйста, не надо наездов :-D Нехорошо. Адекватные граждане так не поступают :-bad^
Я ведь не кричал, что я в курсе до сотой процента. А узнать - не проблема, гуглы Вам в помощь. :OK-)
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Читатель написал(а):
Я ведь не кричал, что я в курсе до сотой процента. А узнать - не проблема, гуглы Вам в помощь.

Не хитрите, вопрос не о сотых долях процентов, а о том, что вы начитавшись кричащих статей отдельных журналистов, пытаетесь ихнее дилетантство втемяшить остальным. А таже дело в том, что вы не критично относитесь к прочитанной информации.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.261
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
kolian2 написал(а):
А таже дело в том, что вы не критично относитесь к прочитанной информации.
Ни в коем случае. Сейчас ничему нельзя верить, а тем более тому, что пишут журналисты. :-D
А такое распределение, о котором я написал - оно вообще всегда было и будет. Будут только конкретные цифры разнИться.
Wann написал(а):
Вообще-то уже давно не каждый год, а раз в три...
Тада ой :-D
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Читатель написал(а):
А такое распределение, о котором я написал - оно вообще всегда было и будет

Цыфиря 3% была актуальна только для СССР, т.к. в то время всё финансировалось из бюджета. Сейчас денег выделяется ровно столько сколько просят, при этом именно в России существует такой пародокс как профицит бюджета, хотя во всём остальном мире дефицит бюджета это естественное состояние[/u]
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Кто и как помогал готовить грузинское вторжение

МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРОФЕИ
Интересные «находки» были сделаны российскими военными после обследования захваченных трофеев. Так, в соответствии с необходимостью подгонять вооружение к требованиям НАТО часть грузинских танков Т-72 была модернизирована израильской компанией «Элбит Системз» до уровня T-72-SIM-1. Она же занималась модернизацией штурмовиков Су-25, тогда как другие фирмы еврейского государства поставили Грузии приборы ночного видения, различные оптические и ИК прицелы и пр. Израильские автоматические винтовки TAR-21 «Тавор» (разработчик и производитель – компания IMI) являлись штатным стрелковым оружием подразделений грузинского спецназа.

Израильские компании также поставили в закавказскую республику 23 БПЛА, компьютеризированную систему сбора и распределения информации, выдачи целеуказания комплексам оружия и управления войсками, сопряженную с бортовыми системами беспилотников, к которым «подключили» приобретенные за рубежом 155-мм самоходные гаубицы с дальностью стрельбы до 40 км. Что еще более интересно – буквально накануне наступления на Цхинвал официальный Тель-Авив после долгих препирательств наложил вето на продажу Тбилиси двух сотен танков семейства «Меркава» (модификация не называлась)...

Киев также обеспечил Тбилиси поставки различных ВВСТ для нескольких пехотных батальонов, продал несколько транспортно-боевых вертолетов Ми-24, запчасти для авиационной техники и радиолокационных станций, а в первой половине 2008 года автомобильный завод из Кременчуга поставил в Грузию полторы сотни армейских большегрузных автомобилей, также засветившихся в ходе недавнего конфликта.

Военно-техническое сотрудничество между Украиной и Грузией осуществляется согласно положениям подписанного в марте 2005 года между Госкомпанией «Укрспецэкспорт» и Министерством обороны Грузии соглашения, которое было заключено на основе личной договоренности между Виктором Ющенко и Михаилом Саакашвили и предусматривает, в частности, подготовку офицеров грузинских ВС в украинских военных вузах, создание танкоремонтного завода на территории Грузии, а также непосредственно поставку различных ВВТ.

По оценкам аналитиков, на сегодня Киев успел поставить Тбилиси радиолокационные комплексы 36Д6М, зенитные ракетные комплексы «Оса» и «Бук», самоходные артустановки, вертолеты Ми-8 и Ми-24, не менее 40 танков Т-72 (только в 2005 году – 16), бронетранспортеры БТР-80 (в 2005 году – 10), боевые машины пехоты БМП-2 (12 – лишь в 2005 году), четыре боевых катера советской и новоукраинской постройки (проектов 205П, 206МР и 306), стрелковое оружие и боеприпасы к нему. Причем львиную долю этих поставок оплачивали за Грузию американцы, а на весну 2008 года, по данным Минобороны России, украинские госкомпании планировали отправить в Грузию еще 25 БТР-80, 20 БМП-2, шесть ЗРК «Бук» (судя по тому, что именно этими ЗРК были сбиты российские самолеты, поставка состоялась), 50 ПЗРК семейства «Игла» и около 400 ракет к ним.

Следует добавить, что в 2002 году Киев и Тбилиси объявили о заключении двустороннего соглашения по вопросу проведения комплексной модернизации грузинской ПВО (закупка и модернизация ЗРК и ЗУР, поставка украинских РЛС и систем управления), в рамках которой только на закупку ЗРК было выделено около 12 млн. долларов. Об этом, в частности, в сентябре 2002 года заявлял тогдашний начальник грузинского Генштаба генерал-лейтенант Джони Пирцхалаишвили...


Особо можно отметить немецкие автоматические винтовки G36, также найденные на складах ВС Грузии в количестве 230 штук. Согласно внутреннему германскому законодательству, они запрещены к экспорту в зоны вооруженных конфликтов. Но здесь возникает двойственность ситуации в отношении Южной Осетии и Абхазии: по мнению военно-политического руководства большинства стран НАТО, никакого вооруженного конфликта там нет – имеет место восстановление территориальной целостности Грузии и «ликвидация» неких «незаконных» вооруженных, проще говоря «бандитских», формирований. То, что руководство Германии стоит на данных позициях, подтвердила сама канцлер ФРГ Ангела Меркель в ходе визита в РФ и Грузию сразу же после завершения активной фазы операции российских миротворцев и приданных им сил. Так что вряд ли стоит ожидать каких-то «разборов полетов» в Берлине в отношении тех, кто снабдил этим стрелковым оружием грузинских военных....

ИЗРАИЛЬСКАЯ «СТЕНА»

После американских инструкторов наиболее квалифицированную помощь в подготовке личного состава грузинской армии оказали израильтяне. Правда, в основном эти задачи решали не действующие, а отставные военные ЦАХАЛа.

Основную нагрузку по оказанию помощи в подготовке грузинских военных на себя взяла израильская компания «Обороняющий щит» (Defensive Shield или «Хомат Маген» на иврите), созданная Галем Гиршем – бывшим бригадным генералом израильской армии, командовавшим в частности 91-й Галилейской дивизией (в ряде источников утверждается, что он все же уволился в звании полковника). Данная компания, получившая от Минобороны Израиля все необходимые разрешения, специализируется на предоставлении отечественным и иностранным заказчикам услуг по промышленному и военно-промышленному анализу потенциала заказчика или его противника, по подготовке личного состава различных подразделений и по управлению кадрами.

И именно эта компания, утверждает израильская газета Yedioth Ahronoth, в 2007 году подписала с Тбилиси комплексное соглашение на проведение работ по анализу организационной структуры и боевого потенциала ВС Грузии, выявлению их потребностей и слабых мест, определению наиболее важных направлений строительства и т.п. На основе полученных данных компания обязалась подготовить для Минобороны Грузии стратегическую программу действий, включающую среди прочего подробные рекомендации по реорганизации, в первую очередь, сухопутных войск, определению списка наиболее необходимых закупок ВВТ, различных материалов и пр.

Причины такого тесного взаимодействия вызвали определенные вопросы у корреспондентов газеты и они предположили, что соглашение – результат личной договоренности высших израильских военных и министра обороны Грузии Давида Кезерашвили – еврея по национальности, ранее полтора года проживавшего в Израиле. К аналогичным работам в Грузии была привлечена и другая израильская частная компания – «Глобал Си-Эс-Ти», принадлежащая бригадному генералу запаса Исраэлю Зиву.

Первая группа грузинских офицеров была подготовлена израильскими военспецами в апреле 2008 года – их выпуск состоялся в центре горнострелковой подготовки около Кутаиси. На церемонии присутствовал лично Михаил Саакашвили, отметивший в частности, что «грузинских офицеров готовили израильские специалисты, среди которых было несколько генералов и высокопоставленных офицеров».
Цикл обучения на «израильских» курсах – 9 месяцев, из 150 отобранных в 2007 году в группу грузинских офицеров полный курс подготовки смогли пройти лишь 54. Они-то и стали элитной частью грузинского офицерского корпуса, людьми, которые, по словам Саакашвили, «внесут свой вклад как в дело безопасности Грузии, так и в процесс международной безопасности».

С другой стороны, в одном из своих репортажей корреспондент 1-го российского телеканала Павел Шеремет, посетивший вышеупомянутую церемонию выпуска подготовленных израильтянами грузинских офицеров, отмечал, что тот инструктор, с которым ему удалось поговорить, был действующим военным ВС Израиля и ничуть это не скрывал. Более того, будучи довольным своим положением здесь – в Грузии, он даже не без некоторой гордости сообщил, что недавно отказался от предложения своего начальства вернуться в Израиль и занять достаточно высокую и хорошую для дальнейшего карьерного роста должность в ЦАХАЛе
По словам грузинского министра обороны Давида Керерашвили, на тот момент – апрель 2008 года – в Грузии в общей сложности находилось не менее 200 израильских инструкторов. И если хотя бы часть из них была действующими офицерами ЦАХАЛа – это уже совершенно меняет дело. А вот что ответила министр иностранных дел Израиля, вероятный кандидат на пост премьер-министра страны Ципора Ливни в интервью он-лайн изданию IzRus 11 августа 2008 года: «Нет четкой политики – продавать, или не продавать. Нет такого решения. Сообщения СМИ не соответствуют действительности. Каждый отдельный случай рассматривается «индивидуально». Решение же зависит от многих факторов: об оружии какого назначения идет речь — оборонного или наступательного; о каком количестве и т. д.»...

ПЕРВАЯ СКРИПКА

И все же важнейшую роль в становлении грузинских вооруженных сил в последние годы, безусловно, сыграли Соединенные Штаты – на основании положений Договора о сотрудничестве в военной сфере между Вашингтоном и Тбилиси. В его рамках, в частности, была утверждена и «запущена» достаточно амбициозная комплексная программа формирования и всесторонней подготовки профессиональной армии Грузии.

Пентагон взял на себя не только поставку различных вооружений и военной техники, но и обучение личного состава подразделений и частей всех видов и родов войск ВС республики. Планами первого этапа, рассчитанного на период 2002–2004 годов, предусматривалась базовая подготовка грузинских солдат, унтер-офицеров и офицеров. Минобороны Грузии при этом настояло на том, что контракт на военную службу в «обновленных» вооруженных силах смогут подписать только те, кто пройдет организованный американцами тренинг.

Что касается собственно военных поставок, то Вашингтон сразу же подарил Тбилиси десять многоцелевых вертолетов «Ирокез», а также 1000 комплектов военной формы одежды и партию миноискателей на сумму 1 млн. 600 тыс. долларов. Среди американских поставок – два патрульных катера типа «Пойнт» с базы хранения Береговой охраны США постройки 1960-х годов (Р-210 «Цотне Дадиани» и Р-211 «Генерал Мазниашвили»), автоматические карабины М4 (принят на вооружение ВС Грузии в качестве основного образца личного стрелкового оружия военнослужащих в январе 2008 года), пулеметы М40 и пр. Планировалось в 2010 году передать ВС Грузии семь вертолетов S-70A «Блэк Хок» и еще восемь таких машин – в 2011 году.

Около 64 млн. долларов было выделено Пентагоном в 2002–2004 годах в рамках программы «Обучение и оснащение» – на подготовку личного состава 1-й пехотной бригады численностью около 2,5 тыс. чел., а еще 100 млн. долларов – в 2005–2006 годах в рамках программы «Операции по сохранению стабильности» (подготовка, дооснащение и довооружение 2-й и 3-й пехотных бригад). Вышколенные же ранее американскими специалистами грузинские инструкторы занимались тем временем с личным составом 4-й и 5-й пехотных бригад, а также с грузинскими резервистами.

В рамках двух других программ – «Финансирование закупок ВВТ иностранными государствами» (FMA) и «Обучение и подготовка иностранных специалистов» (IMET) – американское правительство, начиная с 2005 года, ежегодно выделяло Грузии по 11,9 и 1,4 млн. долларов соответственно.

Кроме того, в течение 2006–2008 годов Вашингтон предоставил Тбилиси безвозвратные кредиты на военные нужды на общую сумму 30,6 млн. долларов, а еще 10 млн. долларов – в рамках «подготовки к вступлению в НАТО». На 2009 год Госдепартамент США запросил для Грузии безвозвратные кредиты в размере 11 млн. долларов.
Отдельно 2 млн. долларов было выделено Пентагоном в рамках упомянутого американо-грузинского соглашения на подготовку с помощью 60 американских инструкторов (армейский спецназ и морские пехотинцы) четырех батальонов и одной отдельной разведроты ВС Грузии – как было заявлено, по программе борьбы с терроризмом.

Инструкторы прибыли в Грузию в марте 2002 года и в течение двух лет подготовили личный состав 111-го Телавского и 113-го Шавнабадского батальонов легкой пехоты, предназначенной для действий в условиях горно-лесистой местности, на морском побережье и обученной также ведению боя в условиях населенных пунктов; 116-го Сачхерского горно-пехотного батальона и батальона «коммандос», дислоцирующегося в Вазиани. Каждый батальон насчитывал по 560 солдат, капралов и офицеров и имел по одной приданной механизированной роте численностью 160–180 военнослужащих (12-15 танков Т-72 в каждой).

Часть средств на подготовку армейского спецназа была выделена и из бюджета программы «Обучение и оснащение», на которую Пентагон направил в 2002–2004 годах 64 млн. долларов. Готовили американцы и отдельную бригаду специального назначения, расположенную в Коджори, близ грузинской столицы и имеющую основной задачей участие в миротворческих и контртеррористических операциях в Афганистане и Ираке. Все указанные подразделения, по оценкам западных экспертов, за годы интенсивной подготовки стали действительно воинскими формированиями современного типа, полностью отвечающими стандартам вооруженных сил стран НАТО...

Остальное здесь: http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-12/1_in ... l?mthree=3
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Стас написал(а):
Привет земляк. Забыл сказать, что правящее руководство украины также стоит в очереди получающих по сусалам вместе с Латышами, эстошками и пр., прибалтами.
Полностью согласен. Все они получат по заслугам, главное чтобы мы помнили, тогда никто от ответа не уйдёт.
ForumReader написал(а):
Англия когда то тоже была сверхдержавой. Но сдулась, уступив лидерство США.
Китай - это новые США, а США постепенно утратят свои позиции, передав их Китаю.

Что касается России...увы она вне игры.
Ха-ха, насмешил! Ну не может такая страна как Россия быть вне игры. Для этого надо чтобы с её территории враз исчезло всё население и любые мало-мальски ценные ресурсы. А до тех пор Россия будет в самой гуще игры, как бы вам этого не хотелось... или хотелось

Зия написал(а):
Всем известна демографическая ситуация в России и во всем "белом" христианском мире. К 2050 году русских будет всего 100 миллионов.
Белые европейцы и американцы сами себя вырезают.
А в Сибири и на Дальнем Востоке скрыты огромные богатства и живет там всего лишь 36 миллионов ( сколько их будет к 2050 году , страшно даже сказать) человек. И чтобы полтомиллиарда китайцев с этим смирилось? Знаете про "естетсвенный отбор"? Так вот всегда было так , что большие поглощали маленьких. Это неибежный исторический процесс.
Ну я бы не стал загадывать на такое время. 100 млн. это с учётом продолжения тенденций убыли населения 2000 г., а сейчас сокращение убыли идёт, хоть и малыми темпами - 5-7% в год. По-моему это пессимистический прогноз, как раз то что хотели бы видеть на западе. Пусть лучше о себе подумают. К этому времени в том же США негров и латиносов будет вдвое больше чем белых, как бы они не лишились парочки южных штатов. Да и про технический прогресс забывать не стоит. Вряд ли в середине 21-го века воины будут вестись так же как в середине 20-го: фронт на фронт, миллионные армии, встречные танковые сражения и т.д. Я надеюсь что вы человек технически грамотный и должны понимать что к тому времени солдат будет представлять собой совсем не тоже самое что сейчас, наверняка боец образца 2050 г. будет стоить 10-ти бойцов образца 2000 г., с учётом этого даже небольшая армия сможет эффективно вести наступательные, а тем более оборонительные действия.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

kolian2 написал(а):
Читатель написал(а):
Цыфиря 3% была актуальна только для СССР, т.к. в то время всё финансировалось из бюджета. Сейчас денег выделяется ровно столько сколько просят, при этом именно в России существует такой пародокс как профицит бюджета, хотя во всём остальном мире дефицит бюджета это естественное состояние[/u]
Я думаю что наиболее оптимальным для нас был бы оборонный бюджет, сравнимый с английским, т.е. что-то около 100 млрд. долл. Таким образом, вполне хватило бы на перевооружение плюс нормальное содержание армии, больше - вредно для нашей не слишком здоровой экономики.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Читатель написал(а):
Цыфиря 3% была актуальна только для СССР, т.к. в то время всё финансировалось из бюджета. Сейчас денег выделяется ровно столько сколько просят, при этом именно в России существует такой пародокс как профицит бюджета, хотя во всём остальном мире дефицит бюджета это естественное состояние[/u]
Я думаю что наиболее оптимальным для нас был бы оборонный бюджет, сравнимый с английским, т.е. что-то около 100 млрд. долл. Таким образом, вполне хватило бы на перевооружение плюс нормальное содержание армии, больше - вредно для нашей не слишком здоровой экономики.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Nuclear General написал(а):
Я думаю что наиболее оптимальным для нас был бы оборонный бюджет, сравнимый с английским, т.е. что-то около 100 млрд. долл. Таким образом, вполне хватило бы на перевооружение плюс нормальное содержание армии, больше - вредно для нашей не слишком здоровой экономики.

Да проблема не в деньгах, денег выделяется ровно столько сколько просят, проблема в другом
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
kolian2 написал(а):
Да проблема не в деньгах, денег выделяется ровно столько сколько просят, проблема в другом
Да, в том кто просит и кого просят дать деньги.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

ForumReader написал(а):
Уверяю вас - не сверхдержавы...
К сожалению, пока это так.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Я вот чего еще не пойму. Чего то у нас высшее рукодство перешло на жаргонный язык. "Подставили", "крышу снесло", "по морде надавали", "кошмарить"...

Один вообще матерится по телефону.

Некрасиво все это и только портит имидж России.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
ForumReader написал(а):
Уверяю вас - не сверхдержавы...

Ну по крайне мере в качестве страны с которой вынуждены считаться, не зависимо от того хочется им этого или нет

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

ForumReader написал(а):
Я вот чего еще не пойму. Чего то у нас высшее рукодство перешло на жаргонный язык. "Подставили", "крышу снесло", "по морде надавали", "кошмарить"...

Один вообще матерится по телефону.

Некрасиво все это и только портит имидж России.

Имидж портят те представители России, которые выезжая за границу ведут себя там по-скотски
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Бывалый написал(а):
С каких это пор Республика Адыгея стала "исламской республикой"?!
Вы не знали что мусульмане исповедуют ислам?Суниты или шеиты точно не знаю(хотя надо), но если вам интересно могу спросить.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Serj написал(а):
Вы не знали что мусульмане исповедуют ислам?Суниты или шеиты точно не знаю(хотя надо), но если вам интересно могу спросить.
Пожалуйста, перечитайте ещё раз мой вопрос...

"Вместе с тем, согласно данным региональных социологических исследований, с православными христианами себя идентифицируют 57% опрошенных, с исламом – 40%, с иудаизмом 0,4%, с католицизмом – 0,4%, с другими конфессиями – 2,2%..."

Источник: http://www.adygheya.ru/spirit/index.shtml
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Бывалый написал(а):
"Вместе с тем, согласно данным региональных социологических исследований, с православными христианами себя идентифицируют 57% опрошенных, с исламом – 40%, с иудаизмом 0,4%, с католицизмом – 0,4%, с другими конфессиями – 2,2%..."
Странно что 57(цифры взяты скрее всего "с потолка"), 70 процентов населения русские, остальные "умещаются" 30. Это не мешает официальной религией считать ислам(и флаг у нас зеленый), такую политику избрала РФ(я считаю такой подход правильным)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху