Постйеллоустоунские войны

[anderman]

Тот урожай, что рос умрет, а дальше норм.

Самое главное -- это "дальше". Сколько продлится это "дальше"?

Навалило например фермеру на поле около полуметра пепла. Знающие люди фермеру и говорят: "Ты погоди, дождичком пепел смочит, он в землю постепенно впитается, потом перепашешь раз несколько и урожаи ПОПРУТ!!!"
Фермеру интересно: "Постепенно -- это сколько по времени?"
"Ну, лет десять... Не менее семи -- это точно" -- отвечают знающие люди.
Пепел фермеру землю в конце концов удобрит. Вот только есть риск, что сам фермер к тому времени сам пойдёт на компост...

 

[MRJING]

anderman
Присмотритесь к фотографии, там растет виноград прямо на пепле.

В долине Ла Герия виноград до сих пор выращивается традиционным исключительно для Лансароте, так называемым «сухим» способом (без полива) с применением только ручного труда.

 

[Ярослав С.]

http://доверенныелица.рф/liveinterview/nikolaj-seliverstov-ob-opasnostyah-ishodyaschih-iz/12

Если бы извержение Безымянного в 1956-м произошло где-нибудь в Подмосковье, то несколько областей Центрального округа было бы выжжено этими выбросами. Слала богу, что на Камчатке не так много народу и там, где есть вулканы, представляющие опасность, люди издавна никогда не селились. Жертв от таких извержений бывает крайне мало. Что касается восстановления жизни после извержения, то здесь можно привести пример извержения Толбачика 1975–1976 годов. Сейчас на месте лавовых потоков и перопластики потихоньку начинает появляться растительность. Совсем недавно у нас было разломное извержение, и на его месте ничего не растет. Можно сказать, что только где-то через 20–30 лет обстановка в плане экологии начинает восстанавливаться.

 

[dron]

Тот урожай, что рос умрет, а дальше норм.

куда высаживать будете? в пепел?

 

[студент]

Ярослав С.

Но ведь лавовые потоки - это застывший камень, а мы говорим про пепел...

 

[Ярослав С.]

anderman
Присмотритесь к фотографии, там растет виноград прямо на пепле.

В долине Ла Герия виноград до сих пор выращивается традиционным исключительно для Лансароте, так называемым «сухим» способом (без полива) с применением только ручного труда.

Гы. Спрашиваем у гугла, когда же произошли эти извержения?

Экстравагантные горные массивы сформировались после многочисленных извержений и потоков лавы, которые растекались по склонам, придавая им причудливые формы.

Демон является эмблемой острова. Это объясняется тем, что первые жители острова воспринимали извержения вулкана за работу дьявола. Самые большие зарегистрированные извержения произошли между 1730 и 1736 годами. За 2.053 дня извержений лава покрыла ¼ поверхности всего острова, включая самую плодородную почву, и погребла под собой 11 деревень. Остров был лишен фактически лесного покрова и только суккулентам, лишайникам удалось прижиться на Лансароте. Засуха, затронувшая остров в 1768 году, и отсутствие дождей зимой привели к эмиграции населения в Америку и на Кубу. Следующее извержение вулкана произошло в 1824 году, но по своей силе оно было менее разрушительным, чем основное.

 

[dron]

Присмотритесь к фотографии, там растет виноград прямо на пепле

вы уверены? или он все-таки в очаге гумуса, который находится на пепле?

 

[Ярослав С.]

Присмотритесь к фотографии, там растет виноград прямо на пепле

вы уверены? или он все-таки в очаге гумуса, который находится на пепле?

И пеплу этому не меньше 90 лет, а скорее - 170 (а он до сих пор как новый).

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

Ярослав С.

Но ведь лавовые потоки - это застывший камень, а мы говорим про пепел...

На вулканическом пепле тоже в первую очередь селятся пионерные виды растений (если селятся), и только после долгого и упорного выращивания гумуса, биоценоз переходит к следующей стадии.
http://ours-nature.ru/lib/b/book/1746865668/54

Первопоселенцы на вулканах оказываются не очень разборчивыми и в отношении свойств вулканической почвы, и прежде всего ее высокой кислотности. Наивысшая кислотность была обнаружена учеными в зоне распространения корней некоторых осоковых, росших на илистой почве вулкана Текапа (Сальвадор). Высокое содержание серной кислоты (рН = 1,6) делает почвенный раствор намного кислее сока лимона или уксуса. Вулканическая почва обычно богата также минеральными солями. В некоторых местах растениям приходится иметь дело с большой концентрацией в ней дубящих квасцов. Тем не менее они прижились и здесь, научившись накапливать в своем организме значительные количества содержащегося в квасцах алюминия. Это — характерная особенность данных растений, поскольку другие их виды могут перерабатывать алюминий лишь в небольших объемах.

Не менее сурова жизнь у растений, обитающих на краях кратера, непосредственно не подверженных воздействию вулканических газов или подземного тепла. Лежащий здесь сухой стерильный вулканический пепел, а тем более неровная поверхность затвердевшей лавовой корки, — далеко не идеальная почва. Однако и здесь образуются скромные растительные сообщества из толстянковых, верблюжьей колючки и лишайников (фото 92 и 93).



Фото 92. На сухом вулканическом пепле растут только самые непритязательные растения, в большинстве случаев низкорослые молочаи. На снимке — склоны вулканов Сан-Антонио и Теневия на юге острова Ла-Пальма.



Фото 93. В центральной части высокогорного плато на острове Ланцароте (Канарские острова) громадные площади земли покрыты застывшей лавой. Здесь годами не бывает дождей. Но даже раз выпав, осадки легко скатываются с гладкой каменистой поверхности. Эти негостеприимные и суровые места обживают лишь чахлая верблюжья колючка, только здесь обитающее розеточное растение Aeonium lanzerottense и несколько видов лишайников.

 

[asktay]

Гумус - не главное даже (есть и неприхотливые культуры). Главное - почвенный раствор. Необходимый набор макро и микроэлементов и наличие воды (гигроскопичность субстрата+частота осадков). На побережье океанов и морей +/- 500 км увлажнение достаточное, осадков много. Так что проблем не будет Еще раз: перепахали и вперед.

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 36 секунд:

А вообще, скажу я вам, все эти вулканы - это ерунда на самом деле. По сравнению с супер метеоритом диаметром 10 км или той же Синтией. Последняя уже реальность: http://www.youtube.com/watch?v=plglD2XtEaw

 

[Ярослав С.]

Гумус - не главное даже (есть и неприхотливые культуры). Главное - почвенный раствор. Необходимый набор макро и микроэлементов и наличие воды (гигроскопичность субстрата+частота осадков).

Еще, как минимум, кислотность выровнять, избыток некоторых элементов вреден не меньше нехватки, слишком глубокое перепахивание в ряде районов может вызвать засолонение почв... А одним словом, все эти необходимые мероприятия называются "рекультивация".

На побережье океанов и морей +/- 500 км увлажнение достаточное, осадков много. Так что проблем не будет Еще раз: перепахали и вперед.

Тут ещё один момент может быть - нет растений, нет испарения, почва нагревается сильнее, над территорией континента формируется мал-мала устойчивый циклон, "отбивающий в сторону" атмосферные потоки с влагой. Да и просто на горячем грунте (после окончания "вулканических лет без лета"), растениям будет труднее прижиться.

А вообще, скажу я вам, все эти вулканы - это ерунда на самом деле. По сравнению с супер метеоритом диаметром 10 км или той же Синтией. Последняя уже реальность: http://www.youtube.com/watch?v=plglD2XtEaw

Сама по себе, на настоящий момент, Синтия это просто демонстратор технологий, не более того. Вот когда синтез длинных цепочек ДНК будет стоить не доллар за пару оснований, а идти просто по цене расходников, а ДНК-сканирование будет вообще по цене амортизации сканера - вот тогда начнётся развлекуха. Но это уже совсем другая история.

 

[asktay]

Еще, как минимум, кислотность выровнять ....называются "рекультивация"

На побережье океанов и морей +/- 500 км увлажнение достаточное, осадков много. Так что проблем не будет Еще раз: перепахали и вперед.

Тут ещё один момент может быть - нет растений, нет испарения, почва нагревается сильнее, над территорией континента формируется мал-мала устойчивый циклон, "отбивающий в сторону" атмосферные потоки с влагой

О госпади... друг вы мой сердечный. Прежде чем фантазировать и разные умные слова писать, пытаясь что-то поправлять у оппонентов, ознакомьтесь хотя бы с азами наук, в которых пытаетесь терминологией невежественно сыпать. Запомните: над континентами циклоны не образуются. Антициклоны - да. Но расстрою вас и тут. Климат Северной Америки имеет очень важную особенность, которая совершенно не соответствует вашей модели: воздушные массы над ней передвигаются не с Запада на Восток как в Евразии севернее линии Альпы-Гималаи, а по долготе. Гуляют торнадо от Мексиканского залива до Канады и наоборот. А знаете почему? А потому что перепад давлений огромен - на Севере континента очень холодно (Арктика), а на юге жаркие тропики Мексиканского залива. Бедный Канзас... При любых пертурбациях климата наклон земной оси в 23 градуса не изменить и горы, вытянутые по широте там вырасти не могут, разломы литосферных плит по долготе проходят... Поэтому ветра внутри континента гуляли там и будут гулять, засасывая влажный воздух Мексиканского залива в прерии... При любых температурах. А так как океан - это колоссальный аккумулятор тепла и на порядки более инертен в температурном плане по сравнению с сушей, циклоны с Мексиканского залива будут просто страшные, суша же охлаждается быстрее... С одним возможным направлением циклоны будут дуть: НА СЕВЕР! Так что проблем с влагой в прериях 100% не будет. Это вам не Азия... Абсолютно иные климатические факторы, иная геология, иная структура гор, воздушных масс... Изучайте географию и метеорологию. Не в интернете желательно. Хотя бы азы. и т.д. и т.п...

 

[Ярослав С.]

Асктай, я человек предельно далёкий от метеорологии, но такие термины как "нефронтальный циклон", я краем уха слышал. Про такое явление, как температурная инверсия, тоже слышал. Про пустыню Намиб, где при практически 100% влажности воздуха осадки практически полностью отсутствуют - тоже где-то читал. Будет ли такая фигня на Северо-Американском континенте после гибели большей части растительности - лично мне не известно. Вероятно, это неизвестно и климатологам.

 

[asktay]

Ярослав С.
То, что вы начитались чего-то за день отрывочно в интернете, не понимая предмет в целом, не изучив его цельно, не даёт вам права писать "слышал". Слышать вы могли бы на уроках географии в школе, но не услышали, на уроках метеорологии, если бы учились на управление яхтой для выхода в море/в океан - тоже могли бы "слышать", но не было у вас этого... Заканчивайте с понтами дешевыми. Всё, что вы понаписали тут, начитавшись всякой всячины за день интернет поисков ни одним местом к тому что вы написали ранее и к тому что я вам ответил относительно климата именно Северной Америки, а не Южной Африки или Антарктики никакого отношения не имеет. Если чего-то не знаете умейте об этом сказать прямо или попросить, чтобы вам объяснили. А всезнайку из себя корчить, как обычно, - это просто детство...

 

[MRJING]

Нашел данные о скорости восстановления природыпосле извержения , без помощи человека, в том зоне которую покрыла лава. Т.е самое сильное поражение нашего вулкана.
Три вегетативных сезона, и у нас уже местами сплошной покров мха, то там то сям пробивается трава и тд. Думаю, для зоны пепла и при помощи человека восстановление за год не должно вызвать никаких трудостей.

Вестник ДВО РАН. 2008. № 1
Заключение Извержение воздействовало на природный комплекс склонов юго-западного сектора вулкана. В долину р. Байдарная сошел мощнейший пирокластический поток, уничтоживший лес на террасах долины. Поток сопровождали пирокластические волны. Скорость их была до 30–40 м/с, а температура до 250°С. Раскаленная волна привела к гибели лесной растительности в интервале до ~ 200 м от края потока. Погибла также восстанавливающаяся после извержения 1964 г. растительность в западной части поля отложений. В течение трех вегетативных сезонов после извержения на отложениях пирокластического потока почти не было растений. В мертвом лесу вдоль потока стала пробиваться погребенная маломощным слоем отложений травянистая растительность, в первую очередь иван-чай. На выживших деревьях березы каменной и ольховника появились «ведьмины метлы». Выжили также местами кустарники, кустарнички, отдельные экземпляры подроста деревьев. Местами отложения стали интенсивно заселяться мхами, создающими сплошной покров, а погибшие деревья и останки стволов – древоразрушающими грибами. Предположительно полоса погибшего леса сравнительно быстро заселится травяной, а затем кустарниковой растительностью (ольховник) и, возможно, ивами и березой каменной.

 

[dron]

2008

восстанавливающаяся после извержения 1964 г. растительность

погребенная маломощным слоем отложений травянистая растительность

Три вегетативных сезона, и у нас уже местами сплошной покров мха

ну что тут сказать... как всегда, не видим очевидного... :dostali: :dostali:

 

[Ярослав С.]

Астай, просто признайте, что циклоны могут образовываться над континентом. Что при высокой влажности атмосферного воздуха может (при определённых условиях) и не выпадать большого количества осадков. Какой климатолог, беспокоющийся насчёт своей профессиональной репутации, даст гарантию что гибель практически всей растительности Северной Америки не запустит самоподдерживающийся механизм опустынивания, перебороть который будет сложнее, чем восстановить нормальное с/х на Ближнем Востоке?

Грубо говоря, Белый Дом, Вашингтон, округ Колумбия, Д+5. Общее офигевание уже прошло, правительство может хоть что-то соображать. Две основные партии - "партия мира", которая утверждает, что если собрать все силы, убрать все непроизводительные расходы, армию бросить на рекультивацию земель, когда закончится большая часть населения, оставшиеся, через несколько лет, смогут кушать досыта и даже выращивать виноград на вулканическом пепле.
Вторая партия - "партия войны". Основные тезисы - гарантировать возможность мал-мала быстрого восстановления с/х невозможно. Запасов хватит максимум на несколько месяцев. Надо завоевать несколько стран, желательно в южном полушарии, всех нерадующихся новому порядку - убить, большую часть радующихся - тоже. Даже если придётся воевать с Россией (типа обмена ядерными ударами) потери будут меньшими, чем от полномасштабного голода. В Бразилии, к примеру, с/х восстановится гарантировано уже через несколько лет.

Т.е. главный вопрос - куда кидать армию, на строительство теплиц, на ограбление Европы и предотвращение в ней мятежей или на захват Южной Америки с геноцидом латиносов?

 

[asktay]

Астай, просто признайте, что циклоны могут образовываться над континентом.

Тяжелый случай... Вряд ли поддается лечению... :think:

 

[Ярослав С.]

Тяжелый случай... Вряд ли поддается лечению... :think:

Лечить меня не надо. Просто скажите, где именно - над континентом или над океаном образуются термические и орографические циклоны.
Совещание правительства США, точнее президент и "ближний круг". Вы утверждаете, что если армию "бросить на картошку", то годика через 3, когда закончится "вулканическая осень", почвенный покров удастся восстановить. Тупой генерал с титановой пластиной вместо лба, требует доказательств того, что не произойдёт изменений местного климата, превращающих Северную Америку в пустыню. И убедить Вы должны не даже генерала, а какого-нибудь Обаму. На кону - 300 млн человеческих жизней.

 

[asktay]

Тяжелый случай... Вряд ли поддается лечению... :think:

Лечить меня не надо. Просто скажите, где именно - над континентом или над океаном образуются термические и орографические циклоны.

Ошибаетесь, мой юный друг: вас надо лечить, и очень серьезно. Потому что вопрос вы мне опять задали идиотский. Опять же, как и прошлые разы - что-то где-то подглядели, интерТРЕПировали под собственный бред как ваша левая пятка захотела, и выдали чушь... Вы мне хоть один пример такого ЛОКАЛЬНОГО, местного циклона приведите над континентом (который не делает погоды над сколько-нибудь серьезными территориями по размерам)

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

пс Болезнь ваша заключается как раз именно в патологической неспособности признать, что чего-то вы не знаете... :???:

В норме человек способен признавать этот естественный факт.

 

[студент]

куда кидать армию, на строительство теплиц, на ограбление Европы и предотвращение в ней мятежей или на захват Южной Америки с геноцидом латиносов?

Думаю, наступит новый этап доктрины Монро: выживание за счет ресурсов обеих Америк, причем принудительное изъятие таковых весьма вероятно. На это и будут направлены ЮС Арми и ЮС Неви. А в деталях будет все: от гос. переворотов и захватов складов до развертывания пунктов помощи аборигенам (ибо эпидемии тоже не нужны).