Поход объединенной межфлотской группировки кораблей ВМФ России в Средиземное море - лето 2012

Каковы на Ваш взгляд задачи похода?

  • Учения в море, отработка ПВО/ПЛО

    Голосов: 0 0,0%
  • Передача отремонтированной боевой техники правительству Сирии

    Голосов: 0 0,0%
  • Высадка морской пехоты в Тартусе для защиты российской базы и обеспечения российского присутствия в

    Голосов: 0 0,0%
  • Всё из перечисленного

    Голосов: 0 0,0%
  • Только варианты 1-2

    Голосов: 0 0,0%
  • Ничего из перечисленного

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
marinel написал(а):
Крайне вряд ли, какая в этом необходимость? Неужели карибский кризис из-за Сирии.

Если вспомнить "Курск", то тогда тоже вроде "карибского кризиса" не было, однако несколько "Гранитов" были со спец. БЧ.

С другой стороны где-то попадалось про какие-то договорённости ("джентельменские"), хотя вроде договоров (межгосударственных) по этому вопросу нет.

Соотв. вполне возможно, что парочку "Гранатов" есть. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
TroFF написал(а):
БПК "Адмирал Кулаков" тоже к ним присоединится :-D

Я кстати был озадачен, почему его не отправили?

Вроде он совсем свежий. :good:

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

marinel написал(а):
Если эта инфа точная, тогда извиняюсь

В официальных источниках мне не попадалось, но в "сплетнях" очень часто.

Да и скорее всего это "тайна великая", в смысле "полишинеля". :OK-)

Меня больше интересует, есть ли на "фортовских" ЗУР-ах спец. БЧ (по типу С-300 в ПВО-ВВС)?

У кого не спрошу никто точно не знает, хотя ракеты вроде одинаковые есть. :???:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
БПК "Адмирал Кулаков" тоже к ним присоединится


Я кстати был озадачен, почему его не отправили?

Вроде он совсем свежий.
В данное время он проводит караваны судов в Индийском океане, Аденском заливе и в южной части Красного моря, защищая их от нападений сомалийских пиратов...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Фолиант написал(а):
А можно объяснить неученому, зачем для учений на Кавказе везти морпехов из Североморска, да ещё морским путем?
А что, автобусами? :-D Камрад. Это - МОРСКАЯ ПЕХОТА. "Полоскаться" даже в течение 1,5 месяцев - это их участь.

Фолиант написал(а):
В ЧФ своей морской пехоты не хватает? Или северянам больше негде потренироваться?
Есть конечно. Но учения будут СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, в них примут участие ВВС, ВМФ, РВСН, ВКО и ВДВ. Будут задействованы также другие силовые ведомства – МВД, ФСБ, ФСО, МЧС. Цель(точнее одна из целей) защита Кавказа, Каспия при военном конфликте в Иране

Фолиант написал(а):
Но все-таки концентрация пяти БДК в Средиземном море - это заставляет задуматься.
Вообще-то концентрироваться 5 БДК будут в Черном море по плану учений :-D . Срнедиземное - это промежуточный этап.

Фолиант написал(а):
Жаль, конечно, что в эскадру не вошли ни Пётр, ни Кузнецов, ни хотя бы "Москва". Все-таки БПК и сторожевики - немного не тот уровень. Хотя, может быть, сознательно решили не идти на эскалацию.
А зачем при обороне Кавказа нужен Петр и Москва?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
О чем речь вообще, камрады? Ни одна наша подлодка не пройдет в СЗМ незамеченной для ПЛО НАТО.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Посмотрите на географическую карту, мадмуазель.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Посмотрите на географическую карту, мадмуазель.
Я не могу вам профессионально ответить ибо не имею отношения к подплаву, но практика работы по своей тематике подсказывает мне, что существуют тактические приемы позволяющие сделать визит в СЗМ вполне себе незаметным для ПЛО НАТО, собственно и техника позволяет. :flag:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
vlad2654 написал(а):
Фолиант написал(а):
А можно объяснить неученому, зачем для учений на Кавказе везти морпехов из Североморска, да ещё морским путем?
А что, автобусами? :-D Камрад. Это - МОРСКАЯ ПЕХОТА. "Полоскаться" даже в течение 1,5 месяцев - это их участь.

Во-первых, разве на Севере нет морей и негде "пополоскаться"?
Во-вторых, организовывать целый огромный конвой из кораблей СФ и Балтфлота в длительный (и очень затратный) поход только ради того, чтобы перебросить три-четыре сотни морпехов в Новороссийск, имхо, абсурд. Они все влезут в 2-3 Ил-76.
В-третьих и далее, см. ниже.

Фолиант написал(а):
В ЧФ своей морской пехоты не хватает? Или северянам больше негде потренироваться?
Есть конечно. Но учения будут СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, в них примут участие ВВС, ВМФ, РВСН, ВКО и ВДВ. Будут задействованы также другие силовые ведомства – МВД, ФСБ, ФСО, МЧС. Цель(точнее одна из целей) защита Кавказа, Каспия при военном конфликте в Иране

В составе ЧФ уже имеется целая бригада морской пехоты + отдельный батальон, а также семь БДК. Те 2 БДК, которые вошли в объединенную эскадру, лишь малая часть. Так зачем тащить морпехов из Североморска через полмира, когда на Черном море уже более чем достаточно своих?

Или в МО всерьез собираются в случае заварушки на Кавказе/с Ираном перебрасывать на Черное море морскую пехоту с севера, да ещё морским путем? С учетом того, что та же Турция с легкостью перекрывает проливы и наша десантная эскадра, несолоно хлебавши, застревает в Средиземном море?

Фолиант написал(а):
Но все-таки концентрация пяти БДК в Средиземном море - это заставляет задуматься.
Вообще-то концентрироваться 5 БДК будут в Черном море по плану учений :-D . Срнедиземное - это промежуточный этап.

Ошибаетесь - корабли из состава ЧФ вышли в Средиземное море и будут объединяться с флотилией там:

"Отряд боевых кораблей Черноморского флота в составе сторожевого корабля (СКР) «Сметливый», больших десантных кораблей (БДК) «Цезарь Куников» и «Николай Фильченков», а также двух судов обеспечения, в настоящее время выполняют комплекс плановых учебно-боевых упражнений в юго-восточной части Средиземного моря в районе планируемой встречи с кораблями Северного и Балтийского флотов.

План боевой учебы объединенной межфлотской группировки кораблей 3-х флотов предусматривает ряд тактических учений в море, обширный комплекс совместного выполнения учебно-боевых задач по организации противовоздушной обороны и противолодочной обороны в традиционных для Российского ВМФ районах Средиземного моря."
- Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации

Если бы задачей действительно были только кавказские учения, зачем черноморцам вообще вылезать за пределы родной акватории?

Далее, если речь действительно о Кавказе-2012, в группировку обязательно должны были бы войти самые боеспособные корабли ЧФ, в т.ч. и крейсер "Москва". В конфликте августа 2008 именно "Москва" была флагманом отправленной к берегам Грузии флотилии.

Между прочим, в пресс-релизе Минобороны об учениях Кавказ-2012 ни слова. Официальная цель группировки - маневры в Средиземном море, причем район планируемой встречи группировки - юго-восточная часть Средиземного моря, т.е. весьма близко к берегам Сирии.

Фолиант написал(а):
Жаль, конечно, что в эскадру не вошли ни Пётр, ни Кузнецов, ни хотя бы "Москва". Все-таки БПК и сторожевики - немного не тот уровень. Хотя, может быть, сознательно решили не идти на эскалацию.
А зачем при обороне Кавказа нужен Петр и Москва?

При обороне Кавказа не нужен и Северный флот, у него свои задачи. В то же время Черноморский флот, и его флагман "Москва", при обороне Кавказа очень нужны.

А вот при действиях в Средиземном море очень бы пригодились любые крупные корабли с мощной системой ПВО-ПЛО (и желательно противокорабельным потенциалом). Равно как и при осуществлении "проекции силы" в районе Сирии. 1-2 БДК и пара сторожевиков для таких задач маловато - хотя, с другой стороны, помогает поддерживать "низкий профиль" и plausible deniability.
 

V M

Участник
Сообщения
11
Адрес
Kyiv
Пошли для обеспечения возможной эвакуации базы в Тартусе
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
marinel написал(а):
Я не могу вам профессионально ответить ибо не имею отношения к подплаву...

Я тоже не имею, поэтому приходится полагаться на воспоминания тех, кто имел такое отношение, и полагаться на здравый смысл...

marinel написал(а):
но практика работы по своей тематике подсказывает мне, что существуют тактические приемы позволяющие сделать визит в СЗМ вполне себе незаметным для ПЛО НАТО, собственно и техника позволяет.

Единственно теоретически возможный скрытный путь в СЗМ для наших ПЛ - это форсирование Гибралтара. Но там база НАТО со всеми силами и средствами обнаружения подлодок... Да, были тактические приемы скрытного проникновения наших АПЛ этим водным путем "зависнув" под брюхом какого-нибудь танкера. Но, это получалось крайне редко, приводило с столкновениям с надводными судами, а в настоящий момент совсем бесперспективно в виду качественно новых сигнальных процессоров на береговых станциях слежения за подводной обстановкой.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
КС
Одессит

В настоящее время БПК "Адмирал Кулаков" форсировал Суэцкий канал и зашел в акваторию Средиземного моря :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Единственно теоретически возможный скрытный путь в СЗМ для наших ПЛ - это форсирование Гибралтара.
А практически возможный путь какой? :Shok: :)
Tigr написал(а):
Но, это получалось крайне редко, приводило с столкновениям с надводными судами
Можете привести достоверные факты, особенно "столкновения с надводными судами"? :-read:
Tigr написал(а):
в настоящий момент совсем бесперспективно в виду качественно новых сигнальных процессоров на береговых станциях слежения за подводной обстановкой
Самое важное - не скрытно пройти в Средиземное море через Гибралтар, а после его прохода - "затеряться" в водах Средиземного моря... :-read:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Фолиант написал(а):
Во-первых, разве на Севере нет морей и негде "пополоскаться"?
Ксть, разумеется. Но учения то на юге.

Фолиант написал(а):
Во-вторых, организовывать целый огромный конвой из кораблей СФ и Балтфлота в длительный (и очень затратный) поход только ради того, чтобы перебросить три-четыре сотни морпехов в Новороссийск, имхо, абсурд. Они все влезут в 2-3 Ил-76.
Ну, во-первых не 3-4 сотни. БДК проекта 775 берут на борт 225 морпехов и 13 танков. Второе. основной способ высадки морпехов - все же с десантных кораблей, а не с самолетов.

Фолиант написал(а):
Так зачем тащить морпехов из Североморска через полмира, когда на Черном море уже более чем достаточно своих?
Отвечу вопросом на вопрос. А зачем было бросать морских пехотинцев с Балтфлота и Северного флота в Чечню, когда есть свои на Черном море. При стратегических учениях не стает вопрос, где базируются те или иные морпехи. В плане учения есть переброска Мп Северного флота - будут перебрасывать. Нужно было бы, перебросили бы и с ТОФ.

Фолиант написал(а):
Или в МО всерьез собираются в случае заварушки на Кавказе/с Ираном перебрасывать на Черное море морскую пехоту с севера, да ещё морским путем? С учетом того, что та же Турция с легкостью перекрывает проливы и наша десантная эскадра, несолоно хлебавши, застревает в Средиземном море?
Вопрос не ко мне, а к главкому ВМФ. Возможно во время конфликта и не будут перебрасывать морем. Но сейчас учения. Насчет Турции. Турция может перекрыть проливы только в случае участия ее в конфликте с нами. Прямо или косвенно. В любом другом случае - заранее дается заявка на проход и нет проблем.

Фолиант написал(а):
Ошибаетесь - корабли из состава ЧФ вышли в Средиземное море и будут объединяться с флотилией там:
И они там останутся? Или вернуться во время учений в Черное?

Фолиант написал(а):
в юго-восточной части Средиземного моря в районе планируемой встречи с кораблями Северного и Балтийского флотов.
Значит в районе Египта (Суэца) и сектора Газа

Фолиант написал(а):
Если бы задачей действительно были только кавказские учения, зачем черноморцам вообще вылезать за пределы родной акватории?
Совсем не обязательно. Учения в составе сил группировки могут проходить и в Средиземном, а заключительный этап учений - конкретно "Кавказ-2012" - в Черном море. И вообще на заключительном этапе могут быть привлечены и силы КВФ.

Фолиант написал(а):
в группировку обязательно должны были бы войти самые боеспособные корабли ЧФ
А что, "Сметливый" уже не боеспособный? И два БДК? Почему обязательно должны включаться те корабли, которые участвовали в боевых действиях 080808? Другие что, совсем не нужны?

Фолиант написал(а):
А вот при действиях в Средиземном море очень бы пригодились любые крупные корабли с мощной системой ПВО-ПЛО (и желательно противокорабельным потенциалом).
Зачем? Вы что, собираетесь устроить там маленькую войнушку? Противокорабельный потенциал есть. ПКРы на "Чебаненко" и "Ярославе Мудром", ПЛО на всех кораблях, включая и "Кулакова"

V M написал(а):
Пошли для обеспечения возможной эвакуации базы в Тартусе
Что там эвакуировать?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Tigr писал(а):
Единственно теоретически возможный скрытный путь в СЗМ для наших ПЛ - это форсирование Гибралтара.

А практически возможный путь какой?

Опять таки отсылаю вас, как и камрада Marinel к географической карте - там есть все практические пути, только для наших ПЛ они либо не доступны (Босфор), либо приводят к потере скрытности (Суэц), поэтому остается только Гибралтар.

Одессит написал(а):
Можете привести достоверные факты, особенно "столкновения с надводными судами"?

Могу. Крейсерская атомная подводная лодка К-53, входившая в состав 3-й дивизии 1-й флотилии подводных лодок Северного флота столкнулась с нашим сухогрузом "Братство", а К-481 ударилась в дно Гибралтарского пролива... Я бы дал вам свои источники информации, но из-за вашего слишком эмоционального отношения к моим сообщения, предлагаю вам самим по гуглить.

Одессит написал(а):
Самое важное - не скрытно пройти в Средиземное море, а затем "затеряться" в нем

Ну, и где там затеряться? Снова предлагаю смотреть на географическую карту и карту глубин... В случае войны, все наши корабли на СЗМ получают билет в один конец.
 
Сверху