Прибалтика: политика и жизнь

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
sat написал(а):
студент написал(а):
sat написал(а):
Вы совершенно правы. Оружия крестянам нидавали. В селе моево деда "отряд самообороны" так называемые истребители были всякие пяници и переходимци собранные из городов, местново небыло ни одново
Т.е. в городе набрали проходимцев, привезли в деревню и выдали им оружие?
Именно так - им давали оружие в руки и хороший оклад. Тоесть они ето делали за деньги, потому што в ето время в городах было туго с едой и деньгами, а в селе в сегда штото с едобнное наидётца, да и саммое главнное выпить. Вот и главнная работа освободителей был поиск партизан на чердаке где обычно крестяне держали колбасу и сало, потом были шкафы и кихонные тумбочки - после осмотра традиционно все остасвались без сала, колбасы, денег и самогона. Конешно инокда залобы крестян об грабеже истребителей даходили и до руководящих лиц, но изменнений в етом вопросе так и небыло во всё время. Например моему дедушке единсвенную свиню подстрелили и вывезли именно истребители и вся семя всю зиму сидела без мяса, а вдругой раз неполучив от бабушки самогона "для полнново завала" ( аево бабушка просто неимела) - начали стрелять по харе полнной детей и стреляли до тех пор пока сам началник с другова конца села неприехал и неутихомирил свой надребезги пянный отряд. И свидетель етово моя мама, которая сидела запечкой и слышла как пули валят по стенам.

unknown soldier написал(а):
Уважаемые жители Литвы и остальных прибалтийских республик. Меня как гражданина РФ и жителя Финляндии мучает один вопрос. Партизаны - это конечно хорошо, но почему Прибалтийские республики оказались такими слабыми в борьбе за свою независимость в сравнении с Финами?
И почему отношение на государственном уровне, как в прочем и на "человеческом" у РФ и Суоми гораздо дружественнее, чем с Балтией?
Какова ваша версия.
Заранее спасибо за ответ
Прибалтика была между двумя большими странами тово времени - Германий и СССР. Правителства прибалтийских стран в полне чуствовала пулсь мира - Польша, "Станная воина" в западе, таже самая воина в Финляндий. Они как труднно боритрятца финны и борятца на едине. Финны хорябы имелли куда отойти. Прибалтика етово неимела. Например на 1940 год Литва с Германией имела крайне тяжолые дип. отношения - отказ идти в месте на Польшу, несимпатию нацивтов за первое осуждениечленов нацисково днижения в Клайпеде, анексия Клайпедсково края. Германияй СССР етот период были друзями и вместе парады истраивала. Так што ожидало Литву в обоих случаях - какой вариант небудет - тебя спапает или СССР или Германия ( про то што Прибалтика была поделена её 1939 году секретными протоколами Рибентропа-МОлотова никто ведь низнал). Выход был таков - или оборонятца без молейшой надежди на хоть какуюто надежду выдержать територию ( ни та местноть как Финляндия, но и ету местность СССР хоть и "кровю" но всё равно одолевала), грозило бесмысленная утеря стран и их жителей. Потому в патовой ситуаций страны Прибалтики выбрали вариант "меншово зла" - примя условия ультиматумов СССР, с пониманием што рано или поздно грозит мировая воина, а на желание выдержать неутралитет Прибалтики в етой политической ситуаций был никому неинтересен. А СССР например в правду сщитали дружественной страны и власть думаю вравду недумала што дела дайдут до полной потери независимости, они думали што страна станет марионеткой СССР в вопросах в нешней и военной политики, но никто недумал што ето дойдёт до полново изменения строя, терора и национализаций.

Ну а про финнов - ето прагматики из сути своей, если он свами дружественно говорит и называет другом, ето совсем низначит што так о вас думает. Для финнов СССР а теперь РФ ето страна из которой можно заработать денги, но они прекрастно помнят о 1940 годе и могу дать 100% што ето повторилось и в ети дни, каждый финн прекрастно владеет оружием и за свою страну будет дратца до последнево нисмотря каким "другом" вчера был ево севодняшний враг.

Спасибо большое за ответ. Не то что финны называют меня другом - скорее соседом. Конечно я и они понимаем, что благодаря русским растет их экономика и благосостояние, тем более что в регионе нас живет процентов 20 от коренного населения...
Но мы же никого не "угнетаем" - кто победнее работает (в каждом ресторане, магазине есть русскоговорящий работник), кто не нуждается просто живет по их законам - все довольны. Нам нравится чистота, порядок и отсутствие коррупции, им финансовые потоки и хорошие работники.

Хотя конечно я не сомневаюсь, что если российская армия начнет "демократизацию" Финляндии, то все мои соседи включая соседок и подростков пойдут защищать свою финскую Родину. Но впрочем и они не сомневаются, что если НАТО попробует "демократизировать" Россию, многие из русской диаспоры сделают тоже самое. Так и живем. При этом все друг друга уважают и вряд ли будут стрелять в соседа при любом раскладе.

Мне кажется, что финнам просто повезло - у них был Маннергейм, а у Прибалтов не было...
Хотя может и не стоит переоценивать роль личности в истории.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
X2X написал(а):
Кысиль написал(а):
Знатная шляхта! :cool:

Мда-аа.. Куда меня судьба занесла . Кругом сплошное дворянство. А я тут со своим крестьянским рылом мельтешу…

Ничего, ежели будете ретиво Родине служить - она произведет вас в остзейские бароны! :aplodir:
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Кысиль написал(а):

Или тощнее уже пробабушка была далёкое отраженние времён ВКЛ. По воспоминаниям моей бабушки ето отрожалось только на оброзованний, уже перед воинной ето было просто хорошо живущие крестяне с хорошим куском земли, которые кроме своево труда могли ещё несколько работников принимать на заработок, первая мировая сцапала и то . А после воины земли осталось мало, часть ареднировали, богаст неимели но и неголодали. Слово бояр или шляхта только в документах только и была, семя большая была, отдали доли детям ничево и ниосталось кроме хербов.

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

unknown soldier написал(а):
Мне кажется, что финнам просто повезло - у них был Маннергейм, а у Прибалтов не было...
Хотя может и не стоит переоценивать роль личности в истории.

Да у них был Манергейм,от личности, в ситуацихах кокда скоро надо принимать решения, зависит многое. Например у нас например в етот момент президент был А.Сметона в принципе он имел все иполномочия и власть для однозначново принятия решеиния в день ультиматума, но он созвал кабинет министров и других вашных людей. Расказал о ситуаций и чем она грозит, высказал своё мнение што сопротивлятца надо, но тем самим сказал высказатца всем другим - аргуметируя своё мненние. И кабинет министров высказался, каждый по своему делу и своему мнению, больше оказалось тех кто сказали што сопротивлятца поздно - воиска просто неуспеют провести мобилизацию, а 20000 контингент воиск СССР по договору взаимо помощи совсем парализует ефективнную оборну кадровых литовских воиск. И токда президент склонился к решению большинства, хоть сам предлогал хоть симболнное сопротивленние хоть одново полка. Почему он подался к колегиальному решению нискажет теперь никто. Нихватило духа личности в критический момент или всётаки президент понял што роковые ошибки сделаны много лет назад и теперь в правду лутше позаботица о челосности людей а не в тягивать в их безмысленные жервы - етово уже нискажет никто.
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Да:( теперь уже не разобрать...
Надо жить сегодняшним днем, общаться и не копить злобу. Вот те же финны ввели льготный визовый режим для россиян, хоть и "шенген"... возможно сделают русский третьим государственным обязательным для изучения в школе или вторым вместо шведского в восточных провинциях. Наши в Питере замутили финские школы и культурные центры, в Выборге так вообще теперь одни финны тусуются... Мы учим финский, они русский.
А в той же Украине, что происходит:( Такими темпами скоро я с братьями в Киеве буду на английском общаться:)
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
unknown soldier написал(а):
Да:( теперь уже не разобрать...
Надо жить сегодняшним днем, общаться и не копить злобу. Вот те же финны ввели льготный визовый режим для россиян, хоть и "шенген"... возможно сделают русский третьим государственным обязательным для изучения в школе или вторым вместо шведского в восточных провинциях. Наши в Питере замутили финские школы и культурные центры, в Выборге так вообще теперь одни финны тусуются... Мы учим финский, они русский.
А в той же Украине, что происходит:( Такими темпами скоро я с братьями в Киеве буду на английском общаться:)

А разница очень простая: в Финляндии россияне ведут себя как вежливые гости, а в Украине - увы... :-(
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Кысиль написал(а):
unknown soldier написал(а):
Да:( теперь уже не разобрать...
Надо жить сегодняшним днем, общаться и не копить злобу. Вот те же финны ввели льготный визовый режим для россиян, хоть и "шенген"... возможно сделают русский третьим государственным обязательным для изучения в школе или вторым вместо шведского в восточных провинциях. Наши в Питере замутили финские школы и культурные центры, в Выборге так вообще теперь одни финны тусуются... Мы учим финский, они русский.
А в той же Украине, что происходит:( Такими темпами скоро я с братьями в Киеве буду на английском общаться:)

А разница очень простая: в Финляндии россияне ведут себя как вежливые гости, а в Украине - увы... :-(

Да ладно - я веду себя одинаково, что в Ярославле, что в Лондоне, что в Жмеринке.
Хотя может в Киеве даже более вежлив и улыбчив чем в Москве или Хельсинки - там люди добрее и более открыты. Как люди ко мне так и я к ним:)
Просто моим братьям так мозги в школе и Киево-могилянской академии "прополоскали" на счет "москалей", что даже они начали верить в "великих укров". Я конечно немного утрирую, но прекрасно помню, что когда мы им говорили, что после Ющенко будет Янукович. Что ничего не изменится и они будут вспоминать "Кучмо-гламур" хорошими словами - они не верили...
А теперь что - обидно, тогда у них горели глаза, а теперь они стали разочаровавшимися циниками и скорее всего "свалят" в Европу и на этом все закончится:( Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
unknown soldier написал(а):
Кысиль написал(а):
А разница очень простая: в Финляндии россияне ведут себя как вежливые гости, а в Украине - увы... :-(

Да ладно - я веду себя одинаково, что в Ярославле, что в Лондоне, что в Жмеринке.
Хотя может в Киеве даже более вежлив и улыбчив чем в Москве или Хельсинки - там люди добрее и более открыты. Как люди ко мне так и я к ним:)

Просто моим братьям так мозги в школе и Киево-могилянской академии "прополоскали" на счет "москалей", что даже они начали верить в "великих укров". Я конечно немного утрирую, но прекрасно помню, что когда мы им говорили, что после Ющенко будет Янукович. Что ничего не изменится и они будут вспоминать "Кучмо-гламур" хорошими словами - они не верили...
А теперь что - обидно, тогда у них горели глаза, а теперь они стали разочаровавшимися циниками и скорее всего "свалят" в Европу и на этом все закончится:( Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве.

Кхм...
Вы в Финляндии финнам тоже так говорите: "Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве?"
Нет?...

Вот вы и подтвердили мои слова! :cool:
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Кысиль написал(а):
unknown soldier написал(а):
Кысиль написал(а):
А разница очень простая: в Финляндии россияне ведут себя как вежливые гости, а в Украине - увы... :-(

Да ладно - я веду себя одинаково, что в Ярославле, что в Лондоне, что в Жмеринке.
Хотя может в Киеве даже более вежлив и улыбчив чем в Москве или Хельсинки - там люди добрее и более открыты. Как люди ко мне так и я к ним:)

Просто моим братьям так мозги в школе и Киево-могилянской академии "прополоскали" на счет "москалей", что даже они начали верить в "великих укров". Я конечно немного утрирую, но прекрасно помню, что когда мы им говорили, что после Ющенко будет Янукович. Что ничего не изменится и они будут вспоминать "Кучмо-гламур" хорошими словами - они не верили...
А теперь что - обидно, тогда у них горели глаза, а теперь они стали разочаровавшимися циниками и скорее всего "свалят" в Европу и на этом все закончится:( Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве.

Кхм...
Вы в Финляндии финнам тоже так говорите: "Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве?"

Нет?...

Вот вы и подтвердили мои слова! :cool:

Та область в которой я живу в Финляндии была под российской короной почти 200 лет и осталась бы под ней до сих пор, если бы не большевики с их революцией. Тем более что у них была республика даже в составе Российской империи. А Швеция им таких вольностей не позволяла. Так что если бы не война 40-го, то вполне вероятно что сейчас жили бы в одном государстве:)

Но честно говоря я им такого не пожелаю - у них система гос управления на порядок эффективнее и человечнее чем в России, не говоря уже о Украине "под Януковичем".

Знаете Кысиль, я был бы счастлив и прыгал от восторга, если бы вдруг в Украине или Литве произошло чудо и уровень жизни, а главное государственная система стали бы такими же как в Финляндии. Моя бабушка получала бы пенсию в десять раз больше и размеры взяток не зашкаливали. Входили бы они в НАТО или Евросоюз или в АТЭС, да хоть в африканский союз - мне "по барабану". Были бы зависимыми или не зависимыми... пофиг все, главное чтобы я мог навещать родственников:)

Но наступать в рамках одной семьи на одни и те же грабли - то у нас революции то в Киеве, да теперь еще и Янукович - согласитесь - это слишком:( проще было пережить все разом...

Я видел какой нищей по сравнению с западной Европой была Финляндия в 80-х и какая она сейчас не смотря на всяческие "кризисы". В 1986 году средняя финская семья жила скромнее чем средняя семья в Питере - сейчас разница примерно в три раза не в нашу пользу:(

Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:

Еще "вдогонку" - Финны за 20 лет полной независимости смогли построить сильное государство и выдержать натиск СССР, а Украина за 20 лет из второй по значимости республики СССР, с уровнем жизни лучше чем в РСФСР и огромным влиянием национальной элиты на политику империи превратилась в достаточно аморфную субстанцию погрязшую в коррупции еще по круче РФ.

Это меня расстраивает:(
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
unknown soldier написал(а):
Еще "вдогонку" - Финны за 20 лет полной независимости смогли построить сильное государство и выдержать натиск СССР, а Украина за 20 лет из второй по значимости республики СССР, с уровнем жизни лучше чем в РСФСР и огромным влиянием национальной элиты на политику империи превратилась в достаточно аморфную субстанцию погрязшую в коррупции еще по круче РФ.

Это меня расстраивает:(

Меня это расстраивает не меньше.

Однако я не думаю, что две угрюмые золушки, объединившись, превратятся в одну веселую розовощекую Принцессу...
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Согласен в том случае если не менять систему управления государствами:)
Не согласен что нищенки... Если бы "элиты" не "растаскивали" до 70 процентов ВВП, то...
У России ресурсы у Украины человеческий потенциал - при нормальном раскладе было бы веселее. Думаю что экономический союз и реальная конфедерация - вариант. Тем более что УССР всегда даже в рамках СССР имела особый статус и была достаточно независимой.
Ну или всем вступать в ЕС:)
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
unknown soldier написал(а):
Согласен в том случае если не менять систему управления государствами:)
Не согласен что нищенки... Если бы "элиты" не "растаскивали" до 70 процентов ВВП, то...
У России ресурсы у Украины человеческий потенциал - при нормальном раскладе было бы веселее. Думаю что экономический союз и реальная конфедерация - вариант. Тем более что УССР всегда даже в рамках СССР имела особый статус и была достаточно независимой.
Ну или всем вступать в ЕС:)

Так мы это и делаем.

Только Украина об этом говорит открыто, а Россия - стоит в гордой позе, но тихонько просит безвизовый режим с ЕС. :)
Что и есть одним из важных пунктов евроинтеграции.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
unknown soldier написал(а):
Кысиль написал(а):
unknown soldier написал(а):
Кысиль написал(а):
А разница очень простая: в Финляндии россияне ведут себя как вежливые гости, а в Украине - увы... :-(
Да ладно - я веду себя одинаково, что в Ярославле, что в Лондоне, что в Жмеринке.
Хотя может в Киеве даже более вежлив и улыбчив чем в Москве или Хельсинки - там люди добрее и более открыты. Как люди ко мне так и я к ним:)

Просто моим братьям так мозги в школе и Киево-могилянской академии "прополоскали" на счет "москалей", что даже они начали верить в "великих укров". Я конечно немного утрирую, но прекрасно помню, что когда мы им говорили, что после Ющенко будет Янукович. Что ничего не изменится и они будут вспоминать "Кучмо-гламур" хорошими словами - они не верили...
А теперь что - обидно, тогда у них горели глаза, а теперь они стали разочаровавшимися циниками и скорее всего "свалят" в Европу и на этом все закончится:( Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве.
Кхм...
Вы в Финляндии финнам тоже так говорите: "Не проще ли было не очаровываться и жить в одном государстве?"
Нет?...
Вот вы и подтвердили мои слова! :cool:
Та область в которой я живу в Финляндии была под российской короной почти 200 лет и осталась бы под ней до сих пор, если бы не большевики с их революцией. Тем более что у них была республика даже в составе Российской империи. А Швеция им таких вольностей не позволяла. Так что если бы не война 40-го, то вполне вероятно что сейчас жили бы в одном государстве:)

Но честно говоря я им такого не пожелаю - у них система гос управления на порядок эффективнее и человечнее чем в России, не говоря уже о Украине "под Януковичем".

Знаете Кысиль, я был бы счастлив и прыгал от восторга, если бы вдруг в Украине или Литве произошло чудо и уровень жизни, а главное государственная система стали бы такими же как в Финляндии. Моя бабушка получала бы пенсию в десять раз больше и размеры взяток не зашкаливали. Входили бы они в НАТО или Евросоюз или в АТЭС, да хоть в африканский союз - мне "по барабану". Были бы зависимыми или не зависимыми... пофиг все, главное чтобы я мог навещать родственников:)

Но наступать в рамках одной семьи на одни и те же грабли - то у нас революции то в Киеве, да теперь еще и Янукович - согласитесь - это слишком:( проще было пережить все разом...

Я видел какой нищей по сравнению с западной Европой была Финляндия в 80-х и какая она сейчас не смотря на всяческие "кризисы". В 1986 году средняя финская семья жила скромнее чем средняя семья в Питере - сейчас разница примерно в три раза не в нашу пользу:(

Еще "вдогонку" - Финны за 20 лет полной независимости смогли построить сильное государство и выдержать натиск СССР, а Украина за 20 лет из второй по значимости республики СССР, с уровнем жизни лучше чем в РСФСР и огромным влиянием национальной элиты на политику империи превратилась в достаточно аморфную субстанцию погрязшую в коррупции еще по круче РФ.

Это меня расстраивает:(
вы нимножко преукрасили, за 20 лет финны сделали большой скачок (но в отдельных отраслях - например Нокиа в комуникациях, или лутшие университеты в образованний), но всётаки их благожитие теперь - ето многолетний результат всево столетия. Благо надо заработать своим трудом, хорошая система управления етому только помогает, если нет людских усилий, нипоможет никакая система.
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Artemus написал(а):
unknown soldier написал(а):
У России ресурсы у Украины человеческий потенциал
А у России своего человеческого потенциала нет? :???:
У России конечно есть, но его катастрофически не хватает:( Найти хороших специалистов желающих работать очень тяжело.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

2 sat
Полностью согласен, что без человеческих усилий ничего не будет, но усилия + правильная система дадут результат на порядок лучше.
Вот например я плачу налогов в России за месяц с зп (не считая того что платит моя контора) около 1500 евро, а моя мама получает пенсию (проработав инженером всю жизнь) 100 евро, а теперь еще хотят и полноценное среднее образование полностью платным сделать. Разве это справедливо? Вот и я о том же:)
И виновата в этом система в первую очередь. Поскольку дает возможность чиновникам присваивать народные деньги.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
unknown soldier написал(а):
У России конечно есть, но его катастрофически не хватает:( Найти хороших специалистов желающих работать очень тяжело.
А на у Украине, такого материала "ну просто завались"! :-D Не льстите украинцам, такие же лоботрясы как и мы, с той лишь разницей что у нас таки есть ресурсы.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Artemus написал(а):
unknown soldier написал(а):
У России конечно есть, но его катастрофически не хватает:( Найти хороших специалистов желающих работать очень тяжело.
А на у Украине, такого материала "ну просто завались"! :-D Не льстите украинцам, такие же лоботрясы как и мы, с той лишь разницей что у нас таки есть ресурсы.

Есть оно существенное различие.

В Украине всю черную, трудную и малопрестижную работу по-прежнему делают украинцы: дворники, строители, сантехники, грузчики, разнорабочие и т.д. В России несколько иная ситуация, и это указывает, что с трудовыми ресурсами у вас похуже.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.163
Адрес
г. Пермь
Камрады, Украина, Россия и их трудовые ресурсы -- всё это замечательно. Но какое отношение всё это имеет к Прибалтике?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Литва оказалась на 4 месте среди стран с наиболее быстрым темпами роста рождаемости. За период с 2003-го по 2009 г. коэффициент увеличивался почти во всех странх ЕС, а больше всего — в Болгарии (с 1,23 в 2003 году до 1,57 в 2009-ом), Словении (с 1,20 до 1,53), Чехии (с 1,18 до 1,49) и Литве (с 1,26 до 1,55)

http://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/v- ... d=43951649
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
sat написал(а):
Вы совершенно правы. Оружия крестянам нидавали. В селе моево деда "отряд самообороны" так называемые истребители были всякие пяници и переходимци собранные из городов, местново небыло ни одново а кокда партизаны все без иключения были крестяне и несколько учутелей да один пожарный - ниодново кадровово офицера, ниодново полицеисково. И отряд етот продержался до 1964 года, в один период часть отряда имели бункер у единсвенново комуниста в селе, НКВД имела инфо на бункер, но даже через "зачистку" так и ненашли ево, слишком грамотно был сделан бункер . Ефекривность дейтелности истребителей было одно - контроль територии днём. При всех с тычках с партизанами вызывались войска Красной армий которые делали оцепления и "защистки" .
sat
Я еще повторю: создание "отрядов самообороны" не происходило без участия председателя сельсовета (колхоза). насчет "пришлых" их могла быть только ЧАСТЬ отряда. Отряд без знания местности и "местных условий" был никому даром не нужен! А КТО У ВАС БЫЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ??? Поэтому и поведение было соответствующее, и бункера так и не нашли.
Что касается изъятия продуктов. Я ни коем образом не идеализирую времена или людей. Но только один вопрос. Я правильно понимаю, что "братья", когда у них кончались продукты, тихонько стучали в окошко в деревне или на хуторе, вежливо просили им что-нибудь продать (что не жалко), трижды переспрашивали: не повредит ли продажа хозяйству, не останутся ли детки голодными (а если хозяева не изъявляют желания продавать - вежливо прощались и уходили без последствий); и, в случае купли-продажи - платили сколько скажут полновесными червонцами царской чеканки??
И можете ли Вы уверенно утверждать (с учетом опять-таки "второй профессии" председателя), что продукты, изъятые "истребителями", не шли той же ночью "братьям"???
 
Сверху