Прибалтика: политика и жизнь

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Dire Straits написал(а):
Батька Махно написал(а):
А доказать с цифрами в руках слабо?
Достаточно посмотреть на общие потери и соотношение потерь у РККА и немцев при различных битвах.
Общие потери вполне соотносимые. "Знатоки" истории постоянно забывают про более чем 1 млн. солдат и офицеров союзников Германии, воевавших на Восточном Фронте. Людские ресурсы Австрии, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Хорватии, Словакии мы не учитываем? Добровольческие дивизии СС? Отряды, собранные Германией под свои знамена из тех же латышей, литовцев, западных украинцев, датчан, голландцев и т.п.? Кто за вас их, Пушкин считать будет? Или они не воевали, а в сторонке стояли?
Если смотреть по операциям, в начальный период войны потери были выше у Красной Армии по объективным причинам. Плюс забывают про огромное количество пленных, многие погибли в плену, их тоже записали в потери. После того, как произошел перелом в войне, уже немцы стали нести большие потери. За примерами далеко ходить не нужно - операция "Багратион", Висло-Одерская и Берлинская операции. Цифры сами найдете?
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Батька Махно написал(а):
или носом ткнуть?
Батька Махно написал(а):
Батька Махно написал(а):
Кто за вас их, Пушкин считать будет?
Батька Махно,вы свой пыл поубавьте,в себя немного придите,в душ холодный что ли сходите-помогает.
:Fool:
В таком ключе с вами общаться не имеет никакого смысла,вы неадекватны,и на любое утверждение отвечаете порцией гнева и необоснованных криков.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
sat написал(а):
1.О том и розговор што красная армия воевала мясом.
2. И етому апарату было всё равно кто етим мясом будет - литовец, русскии, грузин.
3. И литовец попавшии в етот апарат чуствовал не индивидом , который боритца за свою Родину или ценности, а просто пушочным мясом, котово забрали из за обстоятелств от нево независищих.
4. Выбор конешно был и в тот момент - лес или красная армия. Мои дед выбрал красную, просто оберегая свою семю из за Сибири.
1. Не всегда она воевала мясом. Но, мясорубки случались часто,даже в 45-м году, в тех или иных местах фронта. Тут как говорится, кому как свезёт – тот туда и попадёт. Один из моих дедов, по белоруской линии, воевал в штрафном батальоне(знаете что это такое и с чем его едят?), за всю войну ни разу серьёзно ранен не был, дошёл до Германии, вернулся домой. Вашим дедам не повезло – наверное, попали в мясорубки, которые случались даже в конце войны. Я говорю : на войне – кому как свезёт.
2. Ну да, коммунизм – вещь интернациональная, в принципе своём.
3. По индивидууму : рядовому солдату трудно чувствовать себя индивидуумом, таковы сущность и свойства военной машины под названием «армия». Тут как в песне : «трудно быть собой, когда шагает строй».
По поводу борьбы за свободу или свои ценности : ТА война, для миллионов людей на востоке от Германии, была борьбой не за свободу или свои ценности, а за само право существовать на этой земле как Русским, Белорусам, Украинцам, Литовцам, и т.д. Единственные кто мог рассчитывать на существование как народ, как нация – это казаки. У всех остальных выбор был невелик : либо онемечивание, либо рабство, либо гибель, либо свернуть шею немецким нацистам. Вряд ли простой литовец, особенно из глухого хутора это мог понять( это понимала часть образованных литовцев, способных смотреть в перспективу. За что и уничтожалась немцами, как опасный в будущем элемент). От того простой литовец и шёл с неохотой воевать с немецкими нацистам, потому что не знал(из-за ограниченности политического кругозора) за что воевать идёт .
4. Не смотря на причины, по которым ваш дед пошёл в красную армию – он все-таки в неё пошёл. И вошёл в число тех, благодаря которым, в том числе и погибшим в боях, вы sat на сегодняшний день - литовец, а не немец или раб, и живёте в Литве, а не в очередном немецком гау. Я думаю, что он, ваш дед, заслужил, что бы вы за него выпили «фронтовые» сто грамм. Он это заслужил.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Вы, X2X в принципе сказали хорошо, но есть один нюанс: одну окупацию заменила другая.
Если идёшь по улице и против тебя 2 банды появляются: одна кричит-мы тебя убём, а другая - ну ка поиди к нам, ах как покалечим, наверно небросаетесь в обятиях второи?
Здесь тоже самое-нация противилась и тем и другим.А на тот момент смотрела "картину истории".Немцы-свободы нету, евреям смерть, несколько непослушных литовцев-в лагеря.Совиеты-свободы нету,многим непослушным смерть, другие непослушные (в количестве десятков тысеч)-в лагеря."Выбирали" немцев."Выбирали" так, што просто неслушали и неподчинялись, совиетам-неслушали и неподчинялись+против них боролись с оружием.
А чём имено я?А том што нету "нашеи совместнои истории", есть соседская история, иногда история совместнои тюрьмы.Когда некоторые из ваших граждан поимут, што "Прибалтика" ето ДРУГИЕ страны, мы постепено избавимся от призраков прошлого.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
X2X написал(а):
sat написал(а):
1.О том и розговор што красная армия воевала мясом.
2. И етому апарату было всё равно кто етим мясом будет - литовец, русскии, грузин.
3. И литовец попавшии в етот апарат чуствовал не индивидом , который боритца за свою Родину или ценности, а просто пушочным мясом, котово забрали из за обстоятелств от нево независищих.
4. Выбор конешно был и в тот момент - лес или красная армия. Мои дед выбрал красную, просто оберегая свою семю из за Сибири.
1. Не всегда она воевала мясом. Но, мясорубки случались часто,даже в 45-м году, в тех или иных местах фронта. Тут как говорится, кому как свезёт – тот туда и попадёт. Один из моих дедов, по белоруской линии, воевал в штрафном батальоне(знаете что это такое и с чем его едят?), за всю войну ни разу серьёзно ранен не был, дошёл до Германии, вернулся домой. Вашим дедам не повезло – наверное, попали в мясорубки, которые случались даже в конце войны. Я говорю : на войне – кому как свезёт.
2. Ну да, коммунизм – вещь интернациональная, в принципе своём.
3. По индивидууму : рядовому солдату трудно чувствовать себя индивидуумом, таковы сущность и свойства военной машины под названием «армия». Тут как в песне : «трудно быть собой, когда шагает строй».
По поводу борьбы за свободу или свои ценности : ТА война, для миллионов людей на востоке от Германии, была борьбой не за свободу или свои ценности, а за само право существовать на этой земле как Русским, Белорусам, Украинцам, Литовцам, и т.д. Единственные кто мог рассчитывать на существование как народ, как нация – это казаки. У всех остальных выбор был невелик : либо онемечивание, либо рабство, либо гибель, либо свернуть шею немецким нацистам. Вряд ли простой литовец, особенно из глухого хутора это мог понять( это понимала часть образованных литовцев, способных смотреть в перспективу. За что и уничтожалась немцами, как опасный в будущем элемент). От того простой литовец и шёл с неохотой воевать с немецкими нацистам, потому что не знал(из-за ограниченности политического кругозора) за что воевать идёт .
4. Не смотря на причины, по которым ваш дед пошёл в красную армию – он все-таки в неё пошёл. И вошёл в число тех, благодаря которым, в том числе и погибшим в боях, вы sat на сегодняшний день - литовец, а не немец или раб, и живёте в Литве, а не в очередном немецком гау. Я думаю, что он, ваш дед, заслужил, что бы вы за него выпили «фронтовые» сто грамм. Он это заслужил.

Да с вами вполне можно согралситца, но говоря об нацизме нинадо никокда забывать тово што был комунистическии строи. Если после Сталина непришёл Хручев а пошла линия "Севернои Коереи", врятли было лутше нацисково варианта. В том и деле што нацизм делал отбор по расам и нациям, комуницм по классам. Так што теперь невозмочно сказать каким путём пошла история если победила Германия. Может были два полюса противостояния Германия-Сша и история развивалась похоже. Етово предсказать невозможно. А штамп про немецкое рабство тоже сопоставлим с "все равные в СССР", тоесть равно нищие работающие за еду и минимальное доволствие. И никто нискажет которыи вариант лутше.

Ну а про 100 грам. Даже дед 100 грам поминая те времена невыпивал. Ето вся боина и послевоенное время - ето были годы ужаса, который повторно пережить дед нежелал даже врагу своему.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Президент Литвы Даля Грибаускайте в письме поздравила главу России Дмитрия Медведева 20-ой годовщиной подписания Договора об основах межгосударственных отношений между Литвой и Россией, сообщает пресс-служба президента.

http://ru.delfi.lt/news/politics/gribau ... d=48073541
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.390
Адрес
Литва
sat
Только литовский язык и культуру в братском СССР ни кто не искоренял. При германском варианте литовцев ждала асимиляция [/code]
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Slovak написал(а):
Только литовский язык и культуру в братском СССР ни кто не искоренял. При германском варианте литовцев ждала асимиляция [/code]

Да, но только руски язык был обязателен, культура...без стихов о Сталине-ты не поет, спектакли и фильмы тоже не о ком хочешь поставляеш и ешчё 50 000 "мелочеи"...была "полная свобода", так скажем:)

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

http://ru.delfi.lt/news/crime/v-litvu-k ... d=48081917

Представители Криминальной службы таможни начали расследование в связи с нелегально ввезенным в Литву бронетранспортерoм (БТР) FV432 британского производства. По сведениям криминалистов, литовская компания, которая приобрела БТР, чтобы ввезти его в страну в мае текущего года, не обращалась за лицензией на импорт в Министерство экономики Литвы.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
Sausuolis написал(а):
Представители Криминальной службы таможни начали расследование в связи с нелегально ввезенным в Литву бронетранспортерoм (БТР) FV432 британского производства. По сведениям криминалистов, литовская компания, которая приобрела БТР, чтобы ввезти его в страну в мае текущего года, не обращалась за лицензией на импорт в Министерство экономики Литвы.

Да? И чем они докажут, что этот БТР М113 опаснее обычного бронированного Мерседеса? Что это товар военного назначения? На нем вооружение есть? Максимум что грозит владельцам - это то, что они не смогут поставить его на учет и получить техпаспорт в "Регитре".
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Slovak написал(а):
sat
Только литовский язык и культуру в братском СССР ни кто не искоренял. При германском варианте литовцев ждала асимиляция [/code]

Про немцев - сам в своих руках держал книгу про историю Литву и архелогические разкопки - год выпуска 1943 . Тоесть при немцев, на литовском, с фото. Книга отличново полиграфическово качества. Учёба с 1941 по 1944 была на литовском, закрыли немци только университет и то за тово што интелигенция отказалсь иницировать мобилизацию в немецкую армию.
Царская Россия - как надо понять деиствия России кокда полсе востания 1863 был запрещен латискии шрифт и в ведена только кирилиса, обучение только на русском, университет тоже закрыт? Ето неасимиляция? Даже при таких условиях литовскии народ устоял.

Ну а про СССР из своево опыта. Уроков руссково языка у нас было больше чем литовсково, школа у нас была с усиленым русским, так + етово почти все мероприятия без "мы смело в бои поидём" проходили на русском. Так после 3 лет в нажальных класах я себя улавливал што начинаю мыслить на русском. Слава богу времена изменились.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
SW999 написал(а):
они не смогут поставить его на учет и получить техпаспорт в "Регитре".

А ето и есть главное, без етого-ни с места.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

sat написал(а):
Ну а про СССР из своево опыта. Уроков руссково языка у нас было больше чем литовсково, школа у нас была с усиленым русским, так + етово почти все мероприятия без "мы смело в бои поидём" проходили на русском. Так после 3 лет в нажальных класах я себя улавливал што начинаю мыслить на русском. Слава богу времена изменились.

Я помню свою клас вожатую которая наверно во втором класе спросила, "кто ходит в костёл, кто верит в Бога?"Треть класа подняла руки, другие стали смотреть вдруг друга, а учительница только вздохнула и сказала:"дети если я присутствие кого либо или кто то другои спросит-лутше неподнимаите руки..."
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
Sausuolis написал(а):
SW999 написал(а):
они не смогут поставить его на учет и получить техпаспорт в "Регитре".

А ето и есть главное, без етого-ни с места.

Да Господи, чего они прицепились к человеку, кто сказал что он собирается на этом бронетранспортере по дорогам ездить? Может он будет его для сельскохозяйственных работ в поле использовать на своем земельном участке. Сказали бы просто и открытым текстом - "Дай взятку" и все, а то цирк устраивают с таможней и расследованиями. Преступная страна с преступной властью.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
Ну а про СССР из своево опыта. Уроков руссково языка у нас было больше чем литовсково, школа у нас была с усиленым русским, так + етово почти все мероприятия без "мы смело в бои поидём" проходили на русском. Так после 3 лет в нажальных класах я себя улавливал што начинаю мыслить на русском. Слава богу времена изменились.
Ну в чём отличие в нынешнее время? Всё тоже самое, Дети должны знать язык страны в которой живут. Хоть СССР или Швеция где 2 гос.языка или Канада.
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Bosun написал(а):
Ну в чём отличие в нынешнее время? Всё тоже самое, Дети должны знать язык страны в которой живут. Хоть СССР или Швеция где 2 гос.языка или Канада.

Надо иметь очень уж богатое вооброжение сравнивать Шведцию, Канаду и Совиетскую Литву:)
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Немного истории-

В 1889 году Гавриил Хрущов-Сокольников сочинил исторический роман про Грюнвальдскую битву. Роман так и называется «Грюнвальдский бой, или Славяне и немцы. Исторический роман-хроника»
grunwald1.jpg


И, знаете ли вы, что это и был первый русский роман, переведенный на литовский язык?! Не «Война и мир», не «Мертвые души» или там тургеневское что-нибудь, «Дворянское гнездо» или «Отцы и дети», а Хрущов-Сокольников. Давно это было, в 1922 году. С тех пор на литовском появились не только «Мертвые души» и романы Толстого (не говоря уж о Тургеневе), но даже и Достоевского. Но первым был Хрущов-Сокольников, и по понятной причине: в романе действуют Витовт и Ягайло, литовцы и жмудины. Но начинается роман с описания татарского праздника под Вильной, и на страницах романа мы встретим русинов, поляков, караимов, о чехах и немцах что и говорить, — читайте и удивляйтесь.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Sausuolis написал(а):
Надо иметь очень уж богатое вооброжение сравнивать Шведцию, Канаду и Совиетскую Литву
При чём здесь воображение. Речь идёт о изучении языка страны проживания и ничего более. Просто в Швеции и Канаде 2 гос. языка. :-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Sausuolis написал(а):
Надо иметь очень уж богатое вооброжение сравнивать Шведцию, Канаду и Совиетскую Литву:)
И чего бы Вы сумели добиться в СССР, если бы учили только литовский? Обучая Вас русскому, для Вас открывали ВСЕ двери в СССР - вплоть до генсека, без знания русского максимальный статус в СССР - чернорабочий.

Это ж надо как пропаганда работает - так зомбировать...
 
Сверху